-

Не лгите на истину -- первый четыре книги Нового Завета описывают  в основном

фарисеев и книжников и их веру и поступки , о христианах там говорится вообще

мало -- только после воскресения Христа .

-

Вам третья попытка ответить на вопрос -- сколько смертей от побития камнями от

фарисеев и саддукеев вы находите в Новом Завете ?

-

-

Расскажите уважаемый Сумчатый (испраавление модератора - написания ника с прописной буквы) каких это "многих странах" запрещено поворачивать на

красный свет при зеленой стрелке ? В тех где нет автотранспорта и асфальтовых  дорог ?

-

-

Тебе был вопрос задан -- в каких это "многих странах" запрещено  поварачивать направо

при зеленой стрелке на красный свет светофора , а ты здесь "заднюю передачу" включаешь .

-

Так какие это "многие страны" ? Жду ответа уважаемый .

-

-

Пятый раз спрашиваю вас светомузыка --

-

Сколько смертей от побития камнями описано в четырех книгах Нового Завета ? )))

-

-

-

Слава БОГУ , признали что никого в четырех книгах Нового Завета не убили камнями .

Даже фарисеи редко брали на  себя роль убийц за  нарушение заповедей БОГА ,

что негативно сказалось на духовной атмосфере в самом Израиле после исхода

евреев из Вавилонского плена .

Так почему вы требуете это от современных христиан , загадка ))

-

Ваш аргумент о побитии камнями не то что смешон , а просто несостоятелен -- для

подобного мероприятия необходимо было собирать синедрион из священиков и

старейшин с книжниками и после долгих иследований выносить решения , что редко

заканчивалось смертью . Читайте историю Израиля , что ли . Посерьезней относитесь

к теме .

-

-

Не ехать на красный ? Конечно есть )))

Ты там про "многие страны" ответ подготовил ? До сих пор жду

-

И в чём я заблуждаюсь? в том, что если Вы попытаетесь в Англии проехать по-украински, то Вас ждёт авария? Разве тип движения не является частью ПДД?

4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
(Матф.8:4)

Скажите, если у вас на служении прокажённый очистится, Вы его тоже, к священнику иудейскому пошлёте?

Это не мне надо информацию обновить, а Вам подучить правила герменевтики, то бишь учитывать с кем и в какое время говорил Иисус. Когда Иисус говорил с этим юношей, да и с тем прокажённым, ещё действовали требования Закона.

Это у Вас эпикурейская ересь, а тут я Вам дал прямую цитату Павла. Но если Вы считаете меня таким же еретитком как и Павла, я согласен.

Где у Иова Вы видите слово Христос?

-

Повторная ересь -- Христос у вас не Искупитель .

-

-

Вам до апостола Павла очень - очень  далеко , он уважал и соблюдал Божий закон , вы нет .

-

-

А потом что ? Иисус Христос признал недействительным декалог БОГА ? Свой же закон ?

-

-

Вы глубоко заблуждаетесь считаю христиан чтущих волю БОГА глупыми и тупыми .

Только так можно обьяснить человека который едет по встречной полосе намеренно .

-

-

Вижу Сумчатый (исправление модератора по жалобе пользователя, что ник написан с маленькой буквы) только разницу в одном знаке в США , да и то наверное не во всех штатах ,

так что там со "многими странами" -- чем там знаки отличаются от наших , разметка чем

отличается , светофоры чем отличаются ? Избавлю тебя от позора -- все дорожные знаки

во всем мире одинаковые , как приоритета , предупреждающие , запрещающие , инфо -

указательные , сервиса так и роспознавальные -- они все одинаковые во всем мире .

-

Разметка так же одинаковая во всем мире сумчатый ))

-

-

Сумчатый -- красный сигнал сфетофора чем тебе не знак ?

Запрещающий движение знак на который я надеюсь ты не едешь ))

-

-

Правильно   -- в точку , закон не Моисея , он всего лишь посредник.

-

Соблюдаю , так как принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и разумеется

теперь он Первосвященик служащий в Небесном Храме за мои грехи . Священики

Второго храма в прошлом..

-

-

Уже показал -- посты читай внимательно )

-

с чего такие выводы? это у Вас Он не искупитель, поскольку Законом оправдываетесь. я же осознаю, когда говорю о Боге Логосе, а когда о Человеке Иисусе Христе.

И если Павел называет Иисуса Христа человеком - Он человек и есть.  Если Павел называет Его Посредником, значит Он - Посредник! или Вы не согласны с Павлом?

Скажите, а Отец Искупитель? хотя, может Вы модалист - это другое дело.

мы ИСПОЛНИЛИ Закон Божий.

"любящий ИСПОЛНИЛ(глагол прошедшего времени, совершенного действия) Закон". А вот Вам, да, далеко. Вы ещё исполняЕТЕ, значит живы для греха. Значит страсти греховные ещё владеют Вами. т.е. Вы - грешник. Т.е. Вы даже и не знаете Христа как Искупителя, хотя и пытаетесь говорить о Нём.

Одно и то же, одно и то же...

Иисус Христос сделал всё, чтобы подзаконные были упраздненны для Закона. Он умер для них, а они умерли в Нём.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Воля Божья, что бы мы делали добро. И вот тот, кто поступает как Иисус: любит братьев, как Он заповедовал, то и чтит волю Божью.

А кто ищет оправдания в Законе, тот отпал от Христа. какое уж тут почтение к воле Божьей?

насчёт "глупых" и "тупых" - это Ваши слова. я такого не говорил. наверное, это Ваши детские комплексы.

Ну может вы это делаете не намеренно? просто недоверие себе, как новому творению сильнее, чем доверие, при наличии желания угождать Богу.

а у Вас как всегда - крайности в оценках.

По Вашему Павел обрезал Тимофея, потому что уважал и соблюдал Закон?

возвращаюсь к своему вопросу:

Вы обрезаны? если нет, то почему, если Павел обрезал Тимофея?

Или вот, Павел провёл в Иерусалиме обряд очищения. Вы такие проводите?

Или Вы учитываете только то "соблюдение" Павлом Закона, которое Вам удобно? это не глупость и не тупость, дорогой мой, это - ЛУКАВСТВО! а по настоящему лукавые люди далеко не тупые.

Святость не приемлет грех, и призывает к себе - святости.

Нет, Христос посредник.

и дальше? "как самого себя" - это грех или нет?

-

Видно не знаете вы Писаний - что бы собрать синедрион необходимы священики

храма Иерусалима )))

-

-

Вы не БОГ , а делите людей на христиан и не христиан , христиане себе такого не

позволяют - брать на себя роль БОГА .

-

-

Значит по вашему на Сионе не было Моисея ? )))

-

-

Каким законом ? И как оправдываться законом , разьясните нам несведущим ))

-

-

Каким образом вы исполнили закон Божий , да ещё любовь к ближнему -- ваши посты этого

не подтверждают .

-

-

Иисус Христос ещё и декалог соблюдал который Он Сам и создал .

-

-

По встречке не езжу для угождения БОГУ как вы говорите . Вы ближе к православию

чем думаете ))))

-

-

Литературные уходы вместо здравого размышления .

-

-

А как иначе ? Вы Писание читаете ?

-

-

Четкие кртитерии Духа Святого , а не для ваших судилищ кто есть христанин , а кто нет .

-

-

А мы что во время Исхода евреев из Египта живем ?

-

Это Вы должны разъяснять. Вы же уповаете на Закон.

А Вы Бог? насколько я знаю Сердцеведец один.

"Прежде времени не судите никак".

Видите, ни на что больше Вы и не способны в своих доводах, как переходить на личности. моё же оправдание - Христос!

Этими словами Вы оскорбляете Христа, заявляя, что Он был склонен ко греху.

Христос по другому исполнил Закон. Так как Вы никогда не сможете. Христос исполнил всё то, что Закон говорил о Нём в прообразах: Он - Первосвященник, Он и Жертва; Он - Ковчег Нового Завета, Он и Жезл расцветший, Он - Пророк; Он и Заповедь! и т.д. и т.п Вам так точно никогда Закон не исполнить. Так что не надо себя сравнивать со Христом в этом плане.

Ездите. Именно по ней и ездите. Бог говорит: "успокойся во Христе", а Вы:"нет, Говсподи! некогда! Закон нужно исполнять!" конечно, "встречка".

я не к православию ближе, а к Писанию и раннецерковному наследию, выраженному апологетами христианства в дискуссиях с еретиками (иудействующими и гностиками). а совпадения с православием меня нисколько не смущают. А Вас не смущает, что пользуетесь каноном Нового Завета утверждённого православными и католиками?

Это у Вас литературные, а я лишь цитировал мысли Писания.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Внимательно читаю.

Итак, насколько я понимаю Вы боитесь прямо ответить на вопросы:

1) обрезаны ли Вы? (Павел обрезал Тимофея)

2) проходите ли обряды очищения по-иудейски? ( так делал Павел)

И один из критериев Духа Святого:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Вам бы себе такие вопросы задавать...

кто оправдывает себя законом Моисеевым?

даже форумчанин, с которым вы так жарко полемизируете, не оправдывает себя законом Моисеевым.

кому Павел написал эти слова: галатам или тем, кто их подбивал к исполнению закона Моисеева?

Галатам.

Вы не подумали, что это вопрос личностный, и в нашей среде считается не приличным задавать его публично.

Хотите заглянуть собеседнику в штаны, то делайте это в личке.

а причём тут Закон Моисеев? Вы видите тут у Павла имя Моисея?

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

А в 7-ой главе к Римлянам о каком Законе речь? Павел говорит, что о том, в котором есть заповедь "не пожелай". узнаёте эту заповедь? я - тоже: это десятая Заповедь.

Вы хоть раз имя Моисея встречаете в послании Галатам вообще? я - ни разу.

Давайте читать:

11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:11)

Кому пишет Павел? к тем, у кого он трудился; тем, кого познакомил со Христом.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
(Гал.3:1)

Уж, наверняка, что не верой во Христа.

Стесняетесь своих убеждений?

Павел вот открыто о себе говорил: "я обрезанный". а вам зазорно, что ли? стыдно?

На мой взгляд: всё это увёртки людей, которые сами себе придумывают правила.

Ошиблись. Не попали в цель.

Именно эта строчка адресована совратителям.

Галаты не искали оправдания в исполнении закона Моисеева.

Галаты под давлением совратителей были в стремлении угодить всем.

Но Павел решительно противостал стремлению протянуть в Новозаветную церковь знамения Авраамова и Синайского заветов.

Хотя сам позже в Иерусалиме согласился участвовать в иуденйском обряде очищения.

Это тема отдельного размышления и вопросов к самому Павлу.

Вы думаете Павел говорит здесь о законе Христовом?

Или может быть о законе всемирного тяготения? )))

Десятая заповедь побуждает вас пожелать чужое? )))

Вот разберитесь прежде, о каком законе говорит Павел.

Этих Павел называет несмысленными галатами, получившими Духа через веру в Иисуса Христа.

А в той строчке он обращается к оправдывающим себя законом христианам иудаистам, пришедшим из Иерусалимской церкви от Иакова.

Разницу видите? )))

Поэтому решили, что Павел говорит о любом мыслимом законе? )))

Вы его самого спросите, а не придумывайте от себя про него.

Если про вас кто скажет, что вы видите признаком своего спасения владение харизматическим языком, то что вы ответите?

Хотите со мной поговорить о морали и этике в современном обществе? )))

Моё убеждение о спасении исключительно через веру в Иисуса Христа.

И убежден, что без закона никто не может вести себя правильно, как угодно законодателю.

Даже на этом форуме беззаконники, отвергающие закон Божий, прибегают постоянно к требованиям законных правил форума.)))

К себе они требуют отношения по закону.

Если вы называете увертками отказ отвечать вам на неприличные в современном обществе вопросы, то уж ничего с этим не сделаешь. )))

Не ошибся и в отличии от Вас доказал Писанием, а не теологическими изысками оправдывающими собственную позицию философскими, даже не заключениями, а пожеланиями.

я уверен, что Павел говорит и о том, что вы называете Законом Божьем.

Не искажайте посыл оппонента. читайте то, что написано, а не то, что Вам хочется увидеть.

Речь шла о том, что Павел подразумевал под словом "Закон". Вы же, может и лукаво, пытаетесь обвинить меня в опошлении Закона. не дождётесь. я скажу так, как говорит апостол: проблема заповеди Закона в том, что она становится орудием греха в вопросе обольщения состоящих под Законом. (Рим.7:11).

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?

(Гал.3:1)

Внимательно читайте подчёркнутое. я понимаю, что в своём "НИИ им. Субботопочитания" вы трудитесь изо всех сил. Но этот раж лишил вас способности видеть написанное прямым текстом.

Вы видите слово "ГАЛАТЫ"? Попробуете меня убедить, что Галатия - это та часть Иерусалима, где находилась резиденция Иакова? Или что всех уверовавших иудеев из Иерусалима называли галатами? 

Вам задают вопрос, а вы навязываете собеседнику своё мнение о нём.

Это считаете правильным поведением?

Кто же здесь из вас двоих переходит на личность и выносит суждение?

Очевидно ясно, что вы!

Если вас Христос оправдал по вере в Него, то исполняйте Его заповеди, чтобы показать вашу любовь к Богу.

Потом и ближних сможете полюбить без упреков и предубеждений.

ПРичём здесь это? Вы, что живёте по принципам современного общества?

МОЖЕТ!!!

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:9)

Вы тут хоть слово про Закон видите? Тут говорится про семя.

Это печально, если вера во Христа приводит Вас кк Закону. Скорее всего, это вера не в Того Христа. Поскольку вера во Христа, о котором говорят апостолы, приводит к осознанию себя НОВЫМ ТВОРЕНИЕМ во Христе Иисусе, не способным делать грех. по какой причине? "потому что семя Его пребывает в нём".

Таковыми они и являются на самом деле. И знаете почему? потому что если обрезаны, то вам можно целиком цитировать Послание к Галатам; а если нет - то Ваше указание на Павла, соблюдающего Закон становиться безосновательным. Вот и изворачиваетесь.