Читал. И полностью согласен.

Законом (Моисеевым) - познается грех. Во Христе - познается любовь Божья, ибо Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Общий лейтмотив Писания: И ты люби Бога, Который любит тебя, грешника!

Не познав всю глубину человеческого грехопадения, невозможно познать возвышенность любви Божьей.

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

Нет! Я это не он и он это не я; Ибо если бы я был он, а он был я, то вы бы наблюдались совсем у другого специалиста.

Что за чудные слова! Просто елей чистый на мою бороду. Вам бы учителем арифметики в первый класс...

Ну куда уж конкретнее. Если вы не хотите отвечать, или затрудняетесь… просто пропускайте посты без ответов.

И где здесь Декасловие?

Павел говорит: послужила к смерти.

я уже сказал, что все 10 заповедей можно соблюдать из-за страха. иногда страх бывает не меньшим смотиватором, нежели любовь.

Бояться  возмездия.

Тогда зачем приводите в пример земную семью?

Всё в кучу смешали.

Ветхий Завет уже бездейственен в плане спасения, вот и всё. Как я уже писал: Бог хранит ВЗ только для одной цели, которую озвучил Павел: дабы подзаконных осудить при Законе. а то, что Законом пред Богом не оправдается ни одна плоть - это Вы и без меня знаете.

вы так выразились о законе Моисеевом, что он просто необходим для познания возвышенности любви Божьей.

а Иисус и апостолы в Писаниях Нового завета разве не показывают на грех в верующих, с которым идет борьба?

если вы согласны с тем, что показывают, то чем это отличается от подобной роли закона Моисеева в Синайском завете Бога с Израилем?

теперь что касается любви: разве не в законе Моисеевом две наибольшие заповеди говорят о любви к Богу и любви к ближнему?

то, что нам не нужен закон Моисеев, ясно по определению самого закона Моисеева.

а вот почему некоторые отвергают закон Христов в Новом завете, мне не понятно.

можете ли объяснить мне как можете любить Бога и ближнего, не признавая над собою наставления Христа и Духа Святого через апостолов?

в двух наибольших заповедях любви.

как Павел от этого умер? поясните мне бестолклвому.)

потому что живем на земле в своих церквах в своих деноминациях с разными порядками и разным пониманием в некоторых богословских вопросах.

Ни одной из них нет в Декалоге.

спросите у Павла. он же об этом написал.

Закон обнаруживает человека мёртвым, т.е. неспособным в угождении Богу. Именно поэтому и написано, что закон дан не для праведника, а для нечестивого и беззаконника.

в Ветхом завете совсем не было речи о спасении в нашем Новуозаветном понимании.

там речь шла только о спасении от земных невзгод.

зачем вы говорите об оправдании перед Богом тому, кто давным давно оправдан при покаянии через веру в Иисуса Христа.

хотя в ВЗ написано, что парведность Бог приписывал тем, кто старался исполнять заповеди Бога.

но Павел показывает, что все грешны перед Богом и достойны смерти.

в Новом завете мы знаем, что оправдание от Бога получаем при получении Святого Духа в ответ на покаяние с верой.

но любой из нас может умереть от Бога за грех - грех к смерти за нарушение заповедей.

во всяком случае Иоанн говорит об этом в 1Ин.5:16,17 - есть грех не к смерти, когда Бог оставляет брата еще пожить на земле; а есть грех к смерти, когда Отец отзывает Своё чадо домой за неправильное поведение.

разве вы не знаете, что заповеди второй скрижали сведены уже ко времени Христа в заповедь 2возлюби ближнего твоего"?

а первая скридаль иолностью идентифицируется с символом веры "Шма Исраэль" - "возлюби Бога твоего".

а что ли вы можете о себе сказать, что вы такой уж праведник безгрешный в своей телесной хижине?

отговорки о согрешении без ведения и по случайности не проходит.

это как пуля без рассуждения убивает любого, в кого попадает.

В Танахе было. почитайте пророков, Исайю, Даниила, Псалмы... а если у пророков есть, значит было изначально.

А в Новом Завете оправдывается независимо от дел.

Если вникнуть в суть рассуждений Павла, то суть вот в чём: старание достичь праведности посредством "старания исполнения Закона" должна была в идеале привести к осознанию невозможности сего. Что мы и видим у Давида и пророков. Вот Павел и приводит в пример Давида: блажен человек, которому Господь не вменит преступлений...

Опыт самарян говорит несколько об ином.

Странное толкование.

истолкуйте тогда это:

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
(Иуд.1:12)

Не могу.

Мне тоже.

Не знаю.

Ещё раз: исполнять 10 заповедей можно и из-за страха. причём тут любовь?

Говоря проще: любовь сама по себе стоит так высоко над Декасловием, что не нарушит и его. Декасловие - это как брак по контракту.

праведник конечно.

насчёт "безгрешный" я уже отвечал моисею. сначала надо определиться, что Вы в это слово вкладываете. если "не делающий греха", то - да, так и есть. а если "не согрешающий", то согрешают все.

Но не от этого факта зависит праведность. она от веры.

покажите. )

конечно! но христианин может умереть за не правильное поведение при жизни на земле.

это что за праведность такая, которая не соответствует закону Хритову.

это вы о чем?

разве Иуда назвал их братьями?

вкрались некие ропотники и хулители.

Давайте я начну с того как Христос объясняет связь Декасловия и спасения.

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
(Мар.10:17-19)

Думаю, это даже лучше.

Никто не выступает против соответсвия Закону Христа. весь вопрос в определениях. Читая Вас, создаётся впечатление, что это Декасловие. я же говорю - Декасловие в основе своей идёт с запрещающих позиций "не делай". Закон же Христа, наоборот - "Делай"!

О Деян.8гл. они приняли Христа и приняли водное крещение, а Духа Святого не приняли.

Он их называет дважды умершими. я всё привык видеть по простому: если умершие дважды, значит и рождённы были второй раз.

И даже если принять ваш довод, но и в этом случае он не изменяет того факта, что и по контракту - такое - называется БРАК , а не сожительство двух человек без  всяких обязательств друг к другу.

И просто , отдельно , никоем боком не касающеее НИЧЕГО - самое это явление - <любовь> не может
быть ВНЕ чего-то или кого-то.
Любоь - это есть проявление чувств - кого-то (человека, Бога)  к Кому-то или к чему-то. Именно это - любовь , и есть основное требование или элемент , который наличиствовал в том Десятисловии Бога к людям того времени. Нельзя так уничижать , рассматривая в во всем контексте Слова и действия Бога по отношению к своему творению то, что сейчас вы упомянули - Десятисловие Бога - ислючительно
НЕ делай , а  в учении Христа - делай . Но что всю-таки <делать> совсем не дОлжно  -  Десятисловии и  слова Христа - совсем не противоречат  одно другому.

А вот как уж сами люди, творения Его - каждый из них старался выполнить те Десятисловия Бога своего-  то ничем они , во многом не отличаются и от современных людей,  одни вот так именно потому, что любят Спасителя души своей , а другие - вот так , в разной степени и уровня - без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, -
И даже , как вы сказали дважды умершие и дважды воскресшие - но увы -  исторгнутые;
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

я знаю следующее :

1/ Матф. 27:52-53 "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."


2) Ребенок которого воскресил Елисей (4Царств 4:31-35)

3) Человек брошенный в гробе Елисея (4Царств 13:21)

4) Лазарь

5) Единственный сын матери (Лук. 7:12-15)

6) Дочь Иаира  (Лук. 8:41-56)

7) Тавифа (Деян. 9:36-40)

8) Юноша выпавший в окно (Деян. 20:9-12)

А вот конкретно, о дважды воскресших в Библии - еще не читала.

Но , именно это мнение - высказал другой человек - AlexeyW , он  считает , что если умершие дважды, значит и рождённы были второй раз.

Может он и ответит на ваш вопрос : о дважды воскресших говорится в Библии? - более подробнее и конкретнее, чем я, Римма.

Ну, конечно, брак. Однако, пример к тому, что наличие любви в таком случае не обязательный элемент. Любви нет, есть обязательства, в случае невыполнения которых лишаешься всего

В контексте речь о живущих.

Но ведь это знание/информация/сведение  как распределялись - так
или
этак - распределялись с 2 сторон каждой скрижали - ведь не изменяет их содержание, же?
И не знание этого момента(как распределялись) - нчего в этом - содержании их, как таковом - не изменят и не изменит никогда.

-

Глубоко ошибаетесь -- Библия подтверждает собственный слова , расскрывая их

смысл сказанный раннее . Читайте Рим. 1 глава ,там найдете определение и

причину педофилии и гомосексуализма , а именно нарушение второй заповеди

и разумеется первой .

-

2 е первые заповеди приведу что бы вы знали что можете нарушить по незнанию ))

-

-

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца,

Который благословен во веки, аминь.  Потому предал их Бог постыдным страстям:

женщины их заменили естественное употребление противоестественным;   подобно и

мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью

друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное

возмездие за свое заблуждение.   И как они не заботились иметь Бога в разуме, то

предал их Бог превратному уму-делать непотребства."(Рим.1;25)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всего лишь навсего -- все это заключается в 2 ух первых заповедях БОГА .

Вот почему среди работников исскуства так много встречается содомитов --

они поклоняются людской красоте вместо БОГА , ставя человека на место БОГА .

-

Правильно - поэтому и к браку - даже такому - по контракту и предьявляют права и требования эти два человека друг к другу.
А вот те, которые говорят, что они сожительствуют , не состоят в браке - то даже претензий и разговоров о любви и никто не ожидает друг от друга. Также и окружающие их люди - совсем другие требования к ним предьявляют, нежели к тем , которые в браке, пусть даже при наличии контракта.
И не обязательно совсем, наличие контракта - значит отсустствие любви между ними - этими двумя человеками.

Вы же НЕ станете уверять нас, что в том Завете, который вы сравнили с браком по контракту - Бог имел/показал  полное/неполное, но отсутствие любви к тому народу, которого Сам же избрал из всех , в те времена живущих на земле?
И вы же также , не станете уверять нас, что и люди со своей стороны - все, как один, находясь в том Завете - контракте  - не любили своего Бога ? Что отсутствовало у них это чувство <любовь> к тому , Кто являл им видимым образом Свою силу, милость ? Что Давид - в следствии именно отсутствия этого как вы сказали - элемента, а по -  просту не любя Бога своего народа смог сочинять такие стихи-псалмы?  что даже  в переводах, сегодня мы можем видеть и чувствовать именно любовь - того древнего человека, состоящего , как вы назвали и сравнили тот завет с < браком по контракты>  всего навсего ?
Да и читая книги того Старого Завета, находишь много людей, которые имели этот <элемет> - глубоко и преданно любили своего Бога.
Я думаю, что нет.

Поэтому ваш довод - всё-таки не отражает и не подтверждает то, что вы пытаетесь обьяснить или подтвердить свой тезис, сравнивая тот Завет

с

браком по-контракту , где наличиствует полное ОТСУТСТВИЕ чувства - любви.

Ну, Сумчатый - именно этот момент - мы с вами давно уже выяснили.
Конечно с Израилем.

Но этот факт совсем не отрицает и то, что в этом Десятисловии  - заключалась Его Воля ко всем живущим на земле - его творений - людей.
Мое мнение - что Воля Бога-Творца  - и есть содержание всего того, что люди
стали называть Десятисловие .

Вы Сумчатый , категорически не хотите в этом аспекте рассматривать только одно - а именно Десятисловие . Это мне известно.
Вы - очень ясно и конкретно сказали много раз, что ВСЁ Десятисловие - для вас - ненужное,  бесполезное, прошедщее для вас: информация и ничего более. Ничего не имею против. Пусть ваше мнение - остается с вами.

Но мне всегда интересно читать доводы, в другом , например о десятине, люди почему-то опять и опять
возвращаются к доводам, приводя в пример то, что было именно в том - Старом Завете: Авраама, Мелхисидека. ... притчи, псалмы - а там - всё - основано то было только на той информации о Бога и Его Воли , которая содержалась именно в этом Десятисловии . Другую - то никто еще и не знал, тогда.

А почему тогда нам - сегодня опять о том, что в том Завете Старом - на нас сегодня, которые в Новом пребывают - переносят,  учат, уверяют, доказывают?

Получается - тот Закон, то Десятисловие - нам не нужно сегодня  ни в каком аспекте рассматривания даже.
А вот как касается ДЕСЯТНЫ - то , это уже другой совсем , как говорил мой дед - коленкор.
Вот здесь - только Малахию да Екклисиаста с Авраамом и его военной добычей отданную в Н-ом проценте тому таинственному царю Мелхисидеку - до сей поры очень даже серьезно , ни мало не сумятивши обосновывают.
Да, получается - то Десятисловие - метафизическое - кому оно нужно - выбросим. Все -  Едино.
А вот это - Десятина - то физическое - всем нужно и желаемое - всё можно употреблять - лишь бы почаще, да побольше те десятины приносили и сегодня, хотя этот Закон , это Десятисловие уже нам НЕ нужно же. Также надо понимать сегодняшим христианам?

Да бросьте вы Сумчатый, не поверю, что вы не помните наш разговор в той закрытой уже теме.

Но, если сегодня у вас - несколько иное мнение - то прошу прощение за мое высказанное
предположение о том, что вы Сумчатый не считаете ,
что Десятисловие - содержит выраженную в словах Волю Бога-Творца к своему творению - человеку вообще и в частности именно к ним - тем древним евреям.
А если ваше мнение не изменилось в этом моменте - то что ж, тоже  ничего страшного - пусть оно с вами и остается;
значит в том своем предположении -  я не ошиблась.

А зачем всё в кучу мешать? каждый текст надо рассматривать индивидуально, а не подгонять под общий принцип. а иначе так далеко можно зайти.

Ошибаюсь в том, что в Декасловии нет заповеди касательно педофилии и гомосексуализма?

Давайте отстранимся от Вашего богословствования и просто процитируйте. всё, больше ничего не надо,

никакого замыливания внимания.

я сказал, что имел в виду: чтобы исполнять Декасловие наличие любви не обязательно, достаточно наличие страха.

кто-то любил, кто-то не любил. судя по маштабности отступления можно судить о пропорциональности. ну и опять же выводы: любили, или, скорее , боялись.

Если постановление ДУХА СВЯТОГО для них не авторитет, то о чем говорить еще?

Как поступили из фарисейской ереси уверовавшие? Думаю, что подчинились Писанию Деяния 15:28,29.

Павел был римлянин или еврей? Считал ли он римлян своим народом, будучи гражданином Рима? - Нет.

А если бы ему дали айфон или w10? - нет!

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие,

или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

17

это есть тень будущего, а тело — во Христе.

18

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием

и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел,

безрассудно надмеваясь плотским своим умом

19

и не держась главы, от которой все тело,

составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо,

растет возрастом Божиим.

20

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира,

то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:

21

«не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся»

22

что все истлевает от употребления,

по заповедям и учению человеческому?

-----------

Павел называет повеление о субботе, а значит и написанную на камне часть Закона Моисеева тенью.

И заповеди о субботе и пище признает устаревшими.

Повеления Христа - сам образ вещей, а написанное на камне в Евреям и Колоссянам названо тенью.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей,

одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми,

никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

2

Иначе перестали бы приносить их,

потому что приносящие жертву, быв очищены однажды,

не имели бы уже никакого сознания грехов.

С исчезновением левитов Закон потерял силу. Ковчег со скрижалями носили левиты.

И еще раньше - когда разорвалась завеса.

Закон без жертв не имеет силы. К уверовавшим из язычников относятся все, кто не был обрезан до разрыва завесы. Жертва была принесена, и попирающие Кровь Завета ожидали огня.

Когда был разрушен храм, уверовавшие из иудеев уже не могли приносить жертву за детей, да и никакие жертвы для своего очищения, и по устаревшему закону они были нечисты. Кровь Христа пролита для Нового Завета (Конституции), а не для повелений старого. Все манипуляции закона были связаны с храмом. Синагоги уверовавшие уже не посещали, кроме благовествования. Уходили оттрясши прах, если не принимали учение Христа там.

И у иудеев были родословия. Которые так же признал тщетными Павел? да все почитаю тщетою.  Сейчас нет ни иудеев, ни эллинов, ни варваров. Разделенные в Вавилоне народы смешались, и язычники - не уверовавшие во Христа.

Павел называет и тех иудеев отпадшими от народа Божия. Не тот иудей, кто по плоти. А по духу лишь во Христе. Язычников же называет привитыми к лозе и народом. Некогда не народ, а ныне народ.

Точное определение ревнителей тени.

Ибо есть уже ЛУЧШИЙ ЗАВЕТ и сам образ вещей.

Говоря сперва: жертв и приношений и всесожжений

и жертвы за грех Ты не восхотел

и Тебе они не были благоугодны,

(те, что по Закону приносятся), -

9

Он затем прибавил:

вот, Я пришел, чтобы исполнить волю Твою.

Он отменяет первое, чтобы установить второе.

10

По этой-то воле мы освящены принесением тела Иисуса Христа

раз навсегда.

Скрижали носили исключительно левиты. Христиане скрижали носить не могли.

У христиан лучшая скиния нерукотворенная.

Но Христос, Первосвященник будущих благ,

придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною,

то есть не такового устроения,

12

и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию,

однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

В скинии были скрижали в ковчеге (ящике). И где они сейчас? Им уже не служат.

Ибо хлеб с неба вместо камня.

вы подумали, что Иисус посоветовал для обретения вечной жизни знать и исполнять заповеди Десятословия?

Иисус дальше разъясняет о следовании за Ним, взяв свой крест:

"21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. "