Одно от другого не отделимо. Как я уже сказал: справедливость в том, что человек принимает смерть Христа, как свою. Фактически, выносит приговор сам себе. Милосердие же в том, что он воскресает со Христом. Вот нам и справедливость и милосердие. И всё сосредоточенно во Христе.

Конечно! но я ничего из перечисленного Вами и не утверждал.

Вот этот тезис явно хромает, во всяком случае мутноват.

Для чего нужен закон? Если в общих чертах, Закон есть средство установление справедливости. Лейтмотив всего закона Павел сформулировал в одном коротком и ясном тезисе (что для него прямо скажем не характерно) - "Возмездие за грех - смерть." Если человек совершает грех, справедливость устами закона требует, чтобы он умер. Грешник умер - справедливость восторжествовала, закон исполнен… Иисус Христос умер за нас, грешников: за вас, за меня, ну и за админа этого сайта, хороший он человек, скажу я вам… но об этом потом. Термин умер за  грехи перекочевал из Ветхого завета и не имеет четкой детерминации. В ВЗ жертвы приносились за грех, но сама жертва символизировала самого грешника расплачивающегося за свой грех. Итак. Христос умер за грешников и мы символически умерли в Нем. Требование закона "Возмездие за грех - смерть." удовлетворено, справедливость восторжествовала, закон исполнен.

Справедливость в том, что Христос исполнил справедливое требование закона - грешник умер.

А милосердие в том, что Он искупленному Своей кровью человеку дарует жизнь.

кто может ответить на вопрос по теме: для чего нужен закон, и для чего нужна благодать?

народ Израиля был избран Богом по закону или по благодати?

народ Нового завета избран по закону или по благодати?

для чего Бог дал евреям закон Моисеев, а нам закон Христов?

во как!

Божьих благословений!

Чем же он мутноват? Писание так и говорит:

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Заметим: ни Бог, ни Христос, а сами Христовы. Всё очень лаконично.

Ну ещё можно почитать Рим. 6гл.

Дорогой

Дорогуша, обман и перекручивание это ваше любимое занятие, как лицемера и  беззаконника, который перекрутами и обвинениями подобно фарисеям убили Божьего Праведника, Христа!

Я не утверждал, а спрашивал, и наверное нет того, кроме Mixay, кто честно ответил на эти вопросы.

Иисус таких лицемеров ставил на место, потому что они не знали Писания, а исскажая образ Божий своей ложью. гнали пророков и всех приходящих от Отца!

Иисус называл их беззаконниками, которые думали, что они Духом исполняют закон, хотя закон Божий нарушали и пренебрегали и таким образом обманывая себя, пытались контролировать Израиль.

Иисус разрушил их ложь и не дал их нечестию преобладать над истиной Писания!

Беззаконников, противников Бога очень много, как тогда, так и сейчас.

С уважением ....

перебор.

Дорогой

Модератор дал разрешение на использование слов-синонимов, когда к другому слову не "дорогуша" были  с моей стороны претензии к его слову-синониму:

И по этому здесь перебора нет.

Все по закону и правилам форума.

Здесь нет никаких нарушений форума, а только обучающая благодать.

Может он синонимист и для него синонимы это его потребность.

С милостивым по милости, с нечестивым по его нечестию, как говорили от Бога апостолы Христовы. Тоже что и зуб за зуб. Бог сказал, Бог делает и не отступает от Своих слов, как при первом завете, так и при новом.

Так не откажем мы ему все в этой милости.

С уважением....

Объясняю.

Слово "Дражайший" есть устаревшая форма уважительного обращения к собеседнику.

Слово "Дорогуша" - фамильярное.

Надеюсь понятно.

Дорогой

Вы не растраивайтесь. Посмотрите на его фамильярность, да еще с нечестием, то все поймете.

А мой синоним, да еще и на "вы", убивает его нечистоту и язычество с его саморазрушением.

С уважением...

Да что Вы?! мне-то чего расстраиваться?! просто на мой взгляд, это детский сад.

Вы не услышали мой вопрос?

Как вы исполняете закон ТОРЫ - Не оставляй ворожею в живых?

Или вы беззаконник и лживый лицемер?

_______________________________________________________

Триста десятая заповедь – запрещение оставлять в живых колдуна. И об этом Его речение: “Колдуньи не оставляй в живых” (Исход 22:17).

________________________________________________________

Дорогой

Закон Божий свят, потому что Бог свят!

Закон Божий чист и истинен, потому что Бог есть настоящая чистота и истина!

Закон совершен, как и Бог совершен!

Закон и заповеди добры, как и Бог давший, через Моисея Свой закон, добр!

И по этому ни от Бога, ни от Его закона не приходит грех!

Павел спрашивает:

Неужели от закона грех? Никак!

Рим.7:7

Ни от Бога, ни от закона Божьего гонх не потходит. Но заюлудшие языки пытаются утверждать обратное. И своим заблуждением идут против Бога.

И дальше Павел говорит, что без закона человек не может понимать свои пожелания, которые в нем есть. Он бы их ге понимал, потому что нет света Слова Божьего, или закона Его!

Рим.7:7

И по этому Бог свят - закон свят!

Бог чист - закон чист!

Бог добр - закон добр!

Бог есть истина - закон истина!

Бог праведен - закон праведен!

Бог совершен - закон совершен!

Бог есть Дух - закон духовен!

Все чем есть Бог тем же есть и Его закон!

Закон есть сияние Его славы!!!

С уважением

19 ибо закон ничего не довел до совершенства
(Евр.7:19)

Ну от Закона грех не приходит. вот что происходит:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)

Т.е. в Вас есть пожелания убийцы? вора? прелюбодея? и т.п.

Как сказал одному товарищу, так скажу и Вам:

я бы рядом с такими людьми со своей семьёй не поселился. а то, кто знает какой номер выкинет такой сосед со словами "все мы много согрешаем", если под грехом разумеет обозначенное Законом.

Вопрос о справедливости. Справедливо ли, что Христос умер за нас, Праведный за неправедных?

Дорогой

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Псалтирь 18:8

Закон Божий, Моисея, совершен, как совершен и Бог!

А то, что он был бессилен человека сделать совершеным, то это не означает, что он не совершен, как утверждает Бог!

Плоть не желает следовать за совершенным законом, по этому Иисус пришел в подобии плоти и устранил препятствие плоти, чтобы мы нашим духом уже могли жить по совершенному закону Божьему и соответствовать ему! Закон в этом вопросе был бессилен. Но когда пришла благодать, или помощь от Бога, то теперь, когда возродился дух в человеке, то только сейчас возможно духом следовать или жить по закону Божьему!

Чтобы оправдание закона исполнилос в тех, кто живет духом по закону Моисея, а не плотью, которая Богу, то есть закону Божьему противится!

.

Значит вопрос не закона Божьего  был в том, что челоаек грешил, а в самом грехе!

Грех, то есть закон греха и смерти, уже был в человеке и до закона, и когда пришла заповедь, то не появился грех, который был в человеке, а ожил!

С уважением....

понятно! ответа на эти вопросы никто тут не имеет! )))

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

(К Римлянам 5:12)

Не верная трактовка Писания. Библия говорит что закон не предназначен для того, чтобы сделать человека совершенным. Он скорее диагностирует несовершенство человека.

В какой-то степени, да! Ведь Он сотворил человека.

Это где такое написано?

Наоборот, именно плоть и желает посредством Закона доказать свою способность быть праведной пред Богом собственными силами. Но, как говорит Павел:

12 А закон не по вере;

(Гал.3:12)

И это при всём том, что праведник именно верою жив будет. это означает, что там где Закон, нет ни праведности, ни усыновления. поскольку всё это - по вере. а закон не по вере.

Что касается моего, в частности, эталона совершества, то его указал Сам Христос:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

(Матф.5:48)

Если грех способен сделать Закон своим оружием, то это лишнее свидетельство немощи Закона.

Дорогой

Получается, что когда Бог говорит не убей, то мы должны понимать, по вашему, что Он есть человекоубийца?

Или, когда Бог говорит через Моисея, не кради, то по вашему, мы должны понимать, что Он вор?

Или, когда Бог говорит, не лги, то значит, Он это говорит, по вашему, что у Него есть огромное желание лгать, убивать, воровать, прелюбодействовать, и обижать отца и мать?

Подумайте над своими утверждениями?

И когда Бог говорит, чтобы мы были святы то, по вашему, Он грешен?

С уважением....

что за бред? с какой стати? Бог это что, Самому Себе говорит? в том-то и дело, что к Богу заповедей нет! Он - ЗАКОНОДАТЕЛЬ, а не законноподчинённый. Неужели такие очевидные вещи нужно объяснять?

Это прикольно: Бог Сам Себе даёт заповедь не спать с женой и её сестрой.  цирк, да и только!  или Сам Себе даёт Заповедь: Я Иегова Бог Твой, да не будет у Тебя других богов пред лицом Моим. 

Верно. Но: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

(Екклесиаст 7:29)"

Он "виновен" в появлении человека, но вины Его в грехе человека нет.

а о вине никто речи не ведёт. смысл справедливости не в определении вины (это лишь побочное). Справедливость в данном случае - приведение порядка вещей в долженствующее устроение.

Одно творение Божье совращает другое. Вместо уничтожения того и другого, Бог допускает рождение потомства у совращённого, просто обречённым жить в противлении Ему. Как сказал негде некто: "мы грешим, потому что грешники, а не грешники потому что грешим". Вот, по сути Христос в этом плане и явил справедливость и милосердие.

Лично я думаю, что Христос и есть смысл пророчества:

11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;

(Пс.84:11)

Дорогой

Значит, Бог говорит, людям, что надо не лгать, а Сам живет по другому, не так как кому-то Он говорит.

У Него Его слова не соответствуют Его делам, как у Павла, который, по вашему, говорит, что не нужно исполнять закон, а когда перед опасностью смерти, то пел уже за исполнение закона, и даже от традиций он никогда не отказывался!

В хороших тогда, лицимеров, многие уверовали, и подобно своей веры в ложь, стали сами лицемерами, подобно ложной картине о Боге и Павле!

Бог дает закон людям, и Сам не живет по нему?

Вы имеете в виду, что Бог поступает как депутаты, которые людям прописывают законы, а сами по ним не живут? Зачем нам лицемерный Бог, Который говорит любям одно, а сам по тому что говорит не живет?

С уважением....

А с чего Вы вообще Бога с людьми сравниваете? Он что вровень Вам? как Вы обличён в плоть?

давайте с этого начнём? Вы считаете Бога вообше склонным делать грех?

Итак, первый вопрос:

Бог равен человеку?

Вопрос второй:

Склонен ли Бог делать грех?

Тяжело с вами… Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Если бы Христос не пришел, спасения не принес и весь мир, все человечество погибло в геене огненной. Это было бы справедливо со стороны Бога или нет?

Так человек потому и оставлен был, чтобы Христос пришёл!

То, что Вы предлагаете рассмотреть - беессмысленно!

Зачем ещё оставлять человека, пересташего быть таковм как изначално задумывалось?

Ну ведь оставил Он зачем-то сатану (змея), да и еще кучу народа, которая погибнет не уверовав в Христа.

Прекраснейшие слова, дорогой! Истинные. Ваши?

Осталось понять, где заканчивается Закон Господа и начинается охота на ведьм.

Вы разобрались?

Дорогой

Мы созданы по Его образу и Его подобию или не по Его? Бог стал человеком во Христе и жил жизнью Совершенного Человека, как должен был жить Адам до грехопадения!

Иисус показал, каким должен был быть человек и показал, как Сам Бог живет, не отсупая от Слов Отца ни на шаг.

.

Бог не делает греха и грех это не Божья природа!

И по этому, когда Бог дал Моисею Свой закон, то Он дал не то, в чем Сам не живет, а то что показывает Его Природу и Его волю.

С уважением ....