Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
Ты уже вошел в заповедь продавать мертвячину иноземцам? Почем кило? Второзаконие 14:21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу

Для вас не будет нарушением продавать мертвечину, свинину, протухшее, поеденное на половину зверем, и с кровью, потому что и без всякой заповеди вы в языческом тренде. Вам нужно только подбрасывать вашу возлюбленную пищу низов!

.

 

Цитата Наставник
"Будьте святы как Я свят" это учение Моисея и все апостолы и Иисус цитируют его в письменах своих посланий!
это не учение Моисея, это призыв Бога к Израилю отделиться от зла

Значит Моисей получил заповеди, которые не учат святости, а показывают, как правильно нужно жить во грехе?

То есть, закон Бог Свой дал, чтобы человек грешил перед Ним? Чтобы человек стал грешным?

.

 

но в Ветхом Завете отделение шло в соблюдении закона, а в Новом Завете - верой.

Может не нужно вам извращаться во лжи?

Иисус сказал, что в законе нужно искать веру, милость, суд:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

(Матф.23:23)

.

 

Закон не по вере. Всё, что не по вере - грех.

А может по вере тоже:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН(Моисея) УТВЕРЖДАЕМ.

(Рим.3:31)

И по этому мы видим, что в законе есть вера Божья и что весь закон Моисея вера Божья утверждает в наших сердцах!!!

А может, по вашему, Павел был шизофреником? А может вы сами в себе Павла сделали двоедушным, лукавым, и шизофреником? А может не он шизофреник, а тот, кто делает его таким, через ложь, которую он пытается из посланий Павла понавырезать?

Поразмышляйте над своим мышлением и как оно борется с посланием Павла и в итоге с Самим Богом неба и земли, где оно убивает веру в жаждущих Бога сердцах.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
"Будьте святы как Я свят" это учение Моисея и все апостолы и Иисус цитируют его в письменах своих посланий!
Цитата AlexeyW
Вернёмся к герменевтике и сначала зададим вопрос: кому обращенны их слова? Иисус говорит к кому? не к иудеям ли? так конечно же он цитирует им Писание. А кто такой Пётр? Как его называет Павел? апостолом обрезанных.

16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

(1Пет.1:16)

Где написано? Случайно не в Моисее???

То есть, если заповеди написаны в законе Божьем для Израиля, как и возлюби Бога и ближнего, то почему тогда язычники не хотят принять Бога и Его заповеди, а пытаются жить ложью о Боге и также пытаются назвать себя Христовым именем, чтобы Его позорить?

Жить беззаконно и называться Его именем, это кощунство и лукавство, чем и занимаются грешники по церквям.

И Павел учил не то что учил Петр?

У них были разные послания чистоты, истины, милости, любви и святости???

.

 

Цитата AlexeyW
Но где-нибудь они учили СОБЛЮДАТЬ Закон Моисея? нет!

А что ученики Христовы делали, не учили ничего из Моисея, где Бог учил через него, как любить Бога и людей, подобно Христу исполнявшему закон Божий?

То есть вы говорите, что Иисус учил все что есть в Моисее против Моисея? Вы нигде не можете доказать, что Иисус исполнявший в словах, образах и делах Моисея учил исполнением Моисея против Моисея!!!

Это тоже что сказать, что Бог дал Свои заповеди, чтобы Иисус не жил по ним, а чтобы Он выступил против Бога и став Ему непослушным, чтобы показать этим, что и Он Бог!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0
Цитата Наставник
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:16) Где написано? Случайно не в Моисее???

А кому написано?

К знающим Закон.

8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

(Гал.2:8)

Ещё раз советую почитать как разнится апостолькая проповедь к тем, кто из иудеев и к тем, кто из язычников.

 

Цитата Наставник
А что ученики Христовы делали, не учили ничего из Моисея, где Бог учил через него, как любить Бога и людей, подобно Христу исполнявшему закон Божий?

фактически, ответил выше: ученики использовали Закон Моисея, но не учили ему. Учили они по Христу.

И Вы опять делаете Христа рабом греха и нечестивым. Потому что именно для таковых Закон и положен. богохульствуете, одним словом.

Возможно сейчас поможет и услышите: Христос исполнил то в Законе, что было написано о Нём.

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,

2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,

4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

(1Кор.15:1-4)

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!

26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?

27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

(Лук.24:25-27)

А Праведником Он был по природе!

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-532
|1 Сен 2018
1
Так а зачем вы тогда предлагаете соблюдать закон Моисея, частичное соблюдение которого = проклятию? Кого обмануть пытаетесь?

Потому что закон учит правильным вещам и правильным поступкам

 

таланты от Бога - это только дары Святого Духа, а бренчать на балалайке - это не талант от Бога

Бренчать - это не талант. А вот играть, как Алексей Архиповский - тут без таланта не обойтись.

Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата AlexeyW
Теперь обратимся к основанию Церкви, на чём она утверждается? 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф.2:20-22) Хоть слово о Моисее? нет!

Как и нет и против слов Моисея! Где нет и запрета на закон Божий, который Павел просил жить духом, по нему во Христе!

Павла пытались обвинить, что он не соблюдал закона Божьего, где Апостол Иаков и ревнители закона Божьего уверовавшие во Христа Иудеи, защищали Павла от лжеобвинения и их было несколько.

Первое лжеобвинение от которого защищался Павел и вся церковь было:

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

(Деян.21:21)

Вот эти лжеобвинения, которыми были наслышаны десятки тысяч уверовавших Иудеев, и пришлось Павлу и Иакову доказывать, что Павел не учил против Моисея и не учил против обрезания детей и против обычаев!!!

И когда Павел с Иаковом, лидером церкви Христовой защищал Павла, то им пришлось защищаться и против Асийских Иудеев, лжеобвинителей Божьих служителей!!!

К Асийским Иудеям, лжеобвинителям святых людей, подключился и первосвященник Анания с Тертулом, которые жаждали смерти Павла обвиняя его в том в чем сейчас церковь из их обвинений учит!

....

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

....

Они обвиняли Павла:

1 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа

Вот первое лжеобвинение, которое проповедуют лжеобвинитили Павла в церкви Христовой.

Они вместе с лжеобвинителями тоже говорят, что Павел выступил и учил против своего народа, говоря, что Бог оставил Свой народ и избрал теперь другой народ, который назвал "екклесия". Теория замещения действует во всех лжеобвинителях, которые приняли лжеобвинение Тертула, Асийских Иудеев, и первосвященника Анания, и сделали их обвинения своим учением, где говорчят, часто не прямо, но коственно всегда, что Павел всех сровнял и народ Иудеи уже не есть главою всех народов, как говорили пророки!!!

.

против..... закона (Моисея, Божьего) - также лжеобвинители Бога и Павла, говорили, что Павел выступил и учил против закона Моисеевого, и это основа для них была к обвинению, чтобы убить его!

Ложная церковь и это учение приняла от лжеобвинителей, как эстафету гонения и продолжение обвинения на Павла, где они вместе с первосвященником Ананией и Асийскими Иудеями с Тертулом, учат что Павел не жил по закону Моисеевому и не учил по нему!!!

И теперь мы видим, что церковь тому же самому учит, что и лжеобвинители братьев наших, только они с их лжеобвинений сделали "учения" для "церкви" и теперь каждый уверовавший из язычников слушает, как нужно продолжать лжеобвинять Павла!!!

И вообще, они выстроили из вырезок Писания и обрезок посланий апостолов уже свои лжеучения, которые вышли из лжеобвинений Тертула, Анны и Иудеев из Асии на Павла!

....

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

....

Современная лжецерковь оставила учение Иисуса и присоеденилась к обвинителям Павла и апостолов Христовых повторяя их лжеобвинения в своих учениях, и этим выступают против Христа, как Павел, и против Бога, хотя в их звучат слова вырезок из Писания и посланий Павла.

Они показывают, как светомузыка, что Павел учил не из закона Моисеевого, а против закона, которого уже нет, и потом берут заповеди из Моисея и говорят, что они еще в силе!

Двуязычние запутались и пали во лжи и религиозной тьме, обольщаясь и обольщая избранных, нападая как убийцы Христа!!!

.

Потом:

3 против ..... места сего;

против ..... притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.

29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.

(Деян.21:28,29)

И мы видим, что эти лжеобвинения на Павла с удовольствием сейчас проповедует лжехристиане!!!

И Павел говорил, что у них иное евангелие, потому что проповедуют иного Иисуса имея иной дух, дух лжеобвинителя братьев (Иакова, Павла, и всех апостолов и учеников Христовых) наших.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Григорий Р
Убили бы. По своему закону.

Вам ответ от вашего дружка:

 

Цитата Сумчатый
Не выдумывай, дражайший. Читай за что Бог наказывал Израиль: Даниил 9: 5 Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; 6 и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. 7 У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. 8 Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. 9 А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него 10 и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. 11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.

Весь Израиль преступил закон Моисея и отвратился от Бога, а вы пытаетесь говорить, что они отвратились от Бога, потому что слушались Моисея!

Заблудились религиозные братки и выступили против пророков и Бога с противящимися в народе Израиля, против Христа Его!!! И современные убийцы и гонители Христа поют песню беззаконных, и песню обвинителей братьев наших (Иакова, Павла, всех апостолов Иисуса, и самого Сына Божьего и Его Отца)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Писатель
+16
|1 Сен 2018
1
Цитата Наставник
Для вас не будет нарушением продавать мертвечину, свинину, протухшее, поеденное на половину зверем, и с кровью, потому что и без всякой заповеди вы в языческом тренде. Вам нужно только подбрасывать вашу возлюбленную пищу низов!

Это учение Моисея? Подбрасывать нам мертвечину в продажу.

Моисей учил лукавить или это ваш личный трюк?

Ведь если вы честно признаетесь, что продаёте падаль, то у вас эту падаль никто не купит. Вы можете только лукаво пакостить подбрасывая трупоядину в корзинку добросовестному покупателю. Это и есть тот самый закон?

И делать эту пакость с чувством долга. Мол так им и надо, недочеловекам из низов мира животных.

Вы так и продолжаете делить людей на сорта?

Старожил
-532
|1 Сен 2018
1
Цитата Сумчатый
Продавать мертвячину иноземцам - это правильные вещи и поступки?

Если вы продаете мертвячину как свежее кошерное мясо - это не правильно и с точки зрения закона - грех. Ну а если иноземец любит мертвячину… Почему нет?

Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0
Цитата Наставник
Как и нет и против слов Моисея!

Допустим. скажите о чём обычно не говорят ни хорошо ни плохо? о том чего нет. Вот нет места в Божьем домостроительстве Церкви место Закону Моисея, поэтому о нём никак и не говорится.

 

Цитата Наставник
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян.21:21)

Ну? ПАвел действительно так ИУДЕЕВ и не учил. Наоборот, он учил

18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

(1Кор.7:18)

т.е. Павел не выступал против совершённого обрезания как такого. и всё почему?

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

(1Кор.7:19)

а о каких заповедях речь?

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

(1Иоан.3:23,24)

 

Цитата Наставник
Современная лжецерковь оставила учение Иисуса и присоеденилась к обвинителям Павла

Ну чтож Вы о себе так откровенно-то так?! 

 

Цитата Наставник
Двуязычние запутались и пали во лжи и религиозной тьме, обольщаясь и обольщая избранных, нападая как убийцы Христа!!!

Ну да! именно в этом и суть фарисейской ереси:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деян.15:5)

12 А закон не по вере

(Гал.3:12)


Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогие

Давайте еще раз посмотрим на лжеобвинения убийц Христа, и их неудавшаяся попытка обвинения Павла:

Бог по тем же лжеобвинениям, которые были на Христа, защитил Павла и дал через него объяснение смерти Иисуса и показал религиозную нечесть гонителей и убийц нападавших на Павла!

Давайте теперь посмотрим на идентичность обвинений убийц Иисуса и гонителей Павла,  и тому что сейчас учит лжецерковь распространяющая ересь.

Лжеобвинители на Павла говорили:

1  ......этот человек всех повсюду учит против народа ..... (Деян.21:28)

Лжехристиане учат тоже самое:

Бог создал себе другой народ, а народ Израиля отринул и по этому они уже не Божий народ, как говорил Бог через Моисея и пророков!!! Все что он им обещал это уже не для них обещание, а для духовного Израиля!!!

Вот эти лжеучения вышли от обвинителей братьев, фарисеев и убийц Христа!!!

Второе в чем обвиняли Павла, это что он учил против Моисея или против закона Божьего:

2 .....  этот человек всех повсюду учит против ... закона (учишь отступлению от Моисея).....(Деян.21:28)

Тоже говорит и лжецерковь сделав обвинения своим учением, где они в открытую поддерживают убийц Христа, став сами, как Павел гонителями Тела Христового!!!

Лжехристиане учат, что Павел учил против закона и что его не нужно соблюдать и дальше придумывают разного рода аргументы, как и те убийцы, хотевшие убить Павла!!!

Мы с вами можем видить, что все обвинения лжецерковь сделала своим учением и запнула их нарезками в рот Христу и Павлу, только вопрос, какому Христу и Павлу?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|1 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Григорий Р
Это учение Моисея? Подбрасывать нам мертвечину в продажу.

Моисей просил отдавать грязь, падальщикам, которые падалью и питались. Это не было грехом, как и сейчас не будет грехом, если язычник ест, то что ест. Он падальщик и не разбирается в пищи, что чистое, а что нет.

Ему уже помытое в воде с кровью это чистое, даже если это мертвечина, и всякая нечистота помыта в воде будет для них чиста.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0
Цитата Наставник
Лжехристиане учат тоже самое: Бог создал себе другой народ, а народ Израиля отринул и по этому они уже не Божий народ

а чему учит фарисейская ересь? что можно спастись и не родившись свыше, но родившись евреем?

Однако именно еврею Иисус говорит: кто не родится свыше не войдёт в Царство Божье.

Учение Нового Завета говорит, что Бог из двух создал одного НОВОГО человека. Не приобщил одно к другому, а создал НОВОГО.

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

 

Цитата Наставник
Вот эти лжеучения вышли от обвинителей братьев, фарисеев и убийц Христа!!!

от фарисеев-евреев вышло учение против фарисеев-евреев? Вы каламбурте, каламбурте да выкаламбуривайте.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0
Цитата Наставник
этот человек всех повсюду учит против ... закона (учишь отступлению от Моисея).....(Деян.21:28) Тоже говорит и лжецерковь сделав обвинения своим учением, где они в открытую поддерживают убийц Христа, став сами, как Павел гонителями Тела Христового!!!

Ну допустим лжехристиане учат ПРОТИВ Закона Моисеева. а причём тут Ваши собеседники, которые как Павел, учат НЕ ПРОТИВ Закона Моисеева, а об его законном использовании?

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:8,9)

И, сам Павел говорит о себе, о том времени, когда он гнал Церковь, что как раз-таки тогда он и был ревнитель Закона.

Вы так и не уясните себе, что никто тут не учит ПРОТИВ Закона, здесь говорят об его несостоятельности для современных христиан.

Вы цитируете слова Иакова, но делаете это не до конца. Точнее, опуская неудобные Вам моменты. Давайте их тоже прочитаем.

25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:25)


Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-532
|1 Сен 2018
1
Цитата Сумчатый
Ты встречал в своей жизни хоть одного человека, кто любит мертвячину?

Я - нет. Но закон Моиссея написан в древние времена, а там - дикие люди, дикие нравы...

 

Цитата Сумчатый
Это нормально для христианина - продавать кому-либо мертвячину, как это разрешено и заповедано в Моисеевом законе?

Если кто-то хочет это купить - продавай. Какие проблемы? Закон Моисеев запрещает обманывать на торгу. А торговать можеш чем угодно.

Удален
Mixay
|1 Сен 2018
1
Цитата Григорий Р
Вы так и продолжаете делить людей на сорта?

Ну у них законников это по закону Моисея:обрезанные и необрезанные.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. (1Пет.1:16) Где написано? Случайно не в Моисее???
Цитата AlexeyW
А кому написано? К знающим Закон. 8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - (Гал.2:8) Ещё раз советую почитать как разнится апостолькая проповедь к тем, кто из иудеев и к тем, кто из язычников.

То есть, святость Иудеев отличается от святости уверовавших из язычников?

И где написано о двух святосях, о двух праведностях, одну для Иудеев, а другую  для язычников?

Или о любви покажите, что одна для одних, а другая для других.

А то что проповеди разные, то в них Петр показывает исполнение пророчеств об Иисусе и что другие пророчества еще ожидаею своего исполнения до пришествия Христа.

То же пишет и Павел, когда говорит десяти коленам, то есть язычникам!!!

И обрезание Иудеев никто не запрещал, как и жить по закону духом во Христе Иисусе Господе нашем.

.

 

Цитата Наставник
А что ученики Христовы делали, не учили ничего из Моисея, где Бог учил через него, как любить Бога и людей, подобно Христу исполнявшему закон Божий?
Цитата AlexeyW
фактически, ответил выше: ученики использовали Закон Моисея, но не учили ему.

По вашему закон Божий уже не действует, но использовать его, как тряпку еще можно!!!

Хорошее у вас понимание святого, доброго, духовного, любящего, верного, истинного закона Божьего, в котором жил Иисус Духом и говорил, что нужно и нам по Его следам идти. А мы насколько совершенны, что можем и без закона Божьего знать что мертвечину не нужно есть как обычно язычники делали, чтобы не пропадала пища! Или они интуитивно живут праведно и не блудят и не воруют?

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

....

 

Цитата AlexeyW
И Вы опять делаете Христа рабом греха и нечестивым. Потому что именно для таковых Закон и положен. богохульствуете, одним словом.

Закон был положен и для народа Израиля, чтобы они были грешными, а другим народам идолопоклонникам жившим вокруг Израиля не был положен ибо они все были без закона чистыми и праведными, живущими в святости, только Израиль им мешал жить свято у которого был святой и праведный, духовный и добрый закон Божий? Что за бред ереси вы несете? Главное даже Божье обвинить в грехе! Это язычники так постоянно делают, чтобы Его народ продолжал жить во грехе, а не в праведности веры, где вера утверждает закон Моисея!!!

А почему утверждает она его в наших сердцах?

Потому что Бог Духом Своим прописывает его в наших сердцах!!! Или он грех прописывает? Потому что некоторым не влазит, что закон свят, а не грешен, праведен, а не нечестивый, истинный, а не ложь! Чистый, а не тьма!

Мы видим, что закон Божий: свят, праведен, добр, духовен, совершен!

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, ..... (Рим.7:14)

Закон Господа совершен, ...... (Пс.18:8)

Зачем нужно гонителям Христа идти против всего чистого, доброго, праведного, духовного???

Зачем нечестивцы идут против Бога???

Что он вам беззаконникам плохого сделал, что вы вышли против Сына и Христа Его?

Неужели у вас такая любовь, что все что от Бога, нужно извратить и разрушить?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата AlexeyW
Возможно сейчас поможет и услышите: Христос исполнил то в Законе, что было написано о Нём.

То что об Иисусе в законе Моисеевом было исполнено, то это факт и не нужно с этим спорить, потому что так написано!!!

Но также написано и дальше, где вы не хотите читать!

Давайте посмотрим на это, чтобы тьма со многих спала и они начали видеть, как Павел гнавший Христа увидел, когда с его глаз спала чешуя ехидины дьявола!

Смотрим:

21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. (Деян.3:21)

Небо приняло Иисуса до совершения всего что Бог говорил в Писании пророкам!

То есть в законе и пророках не только о первом пришествии говорится, но мы видим, что Иисус принят небесами, пока все пророки не сбудутся! А языческие еретики не хотят видить то, что Петр говорит, они решили его не слушать в угоду своих заблуждений. Но это не есть истина, даже если и взята из послания.

И лжецы одно берут и говорят, а другое. что говорит Петр отбрасывают, за ненадобностью, потому что не вмещается в их ложную  доктрину, Богом отвергнутую, душевную, бесовскую.

....

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

....

Давайте посмотрим что говорит по этому вопросу и Павел:

14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. (Деян.24:14,15)

Зачем Павлу верить закону и пророкам, то есть Писанию, если оно уже исполнено?

Но Павел говорит, что в законе и пророках он видит еще воскресение мертвых, праведных и неправедных и они ожидают этого, потому что это в законе и пророках сказано, но еще не произошло это событие!!! Оно позже произойдет, но Павел и все ожидают этого исполнения, и потому не может оно быть еще исполнено, а только в свое время исполнится!!!

И если оно еще не исполнилось и суда еще не было, то закон и пророки и до сего дня действуют!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

....

Можно еще увидить, что Павел еще говорит по этому вопросу в своих свидетельствах перед правителями:

6 И ныне я стою перед судом за надежду на обетованиеданное от Бога нашим отцам,

которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа [Богу] день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи. (Деян.26:6,7)

Уже больше 30 лет как дейстует екклесия, но Павел говорит, что обетования, которые даны были отцам в законе ждут еще своего исполнения и ждут это двенадцать колен, а не языческие отпрыски лжи и нечести, извратившие написанное!

Мы видим, что Павел ждет исполнение и оно произойдет позже, и должно еще исполнится, а не исполнилось!!!

И по этому то что относиться к страданию и смерти Христа, то это исполнилось, но что относиться к другим вещам в законе и пророках, то многие пророчества указанные Петром и Павлом еще ждут своего исполнения.

И если все еще ждут, что должно исполнится, то о каком тогда конце закона и пророков можно говорить?

Неужели небо и земля перестали существовать? Или может суд над нечестивыми и праведниками уже произошел? Отвечайте и не изворачивайтесь во лжи? Это вас не украшает. Меняйте свои заблуждения на истину Писания и тогда у вас все может и получится!!! А так одна профанация.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата AlexeyW
А Праведником Он был по природе!

А когда праведник по природе, то для него святой закон будет грех? Или Его природа отличается от Природы Отца давшего по Своей природе закон Моисею???

.

 

Цитата Сумчатый
Не волнуйся, дражайший, моя семья питается хорошей пищей

Хорошей нечистой пищей? Случайно не салом?

.

 

Цитата Наставник
Моисей просил отдавать грязь, падальщикам, которые падалью и питались
Цитата Сумчатый
что тебя лично просил.

Всех верных просил. А что там просить, они и сами каждый день едять нечистое. Их и просить не нужно, они сами каждый день едят и без просьбы.

.

 

Цитата Наставник
Вот эти лжеучения вышли от обвинителей братьев, фарисеев и убийц Христа!!!
Цитата AlexeyW
от фарисеев-евреев вышло учение против фарисеев-евреев?

Не выдумывайте свое! Вам нужно быть более внимательными, когда читаете. Не нужно перекручивать, как вы перекручиваете Писание и потом удивляетесь, почему такие противоречия в словах Павла?

И не нужно мои слова перекручивать и говорить что это каламбур. Так можно и с каждым праведником проделывать, как фарисеи убийцы распявшие Иисуса делали со Христом.

Повторюсь для непонимающих:

Лжеучения вышли от обвинителей, фарисеей и убийц Христа, которые обвиняли  братьев!

Написал по понятнее, но смысл остался тот самый.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
AlexeyW
|2 Сен 2018
0
Цитата Наставник
То есть, святость Иудеев отличается от святости уверовавших из язычников?

Почему Вы так решили?

В том-то и дело, что и у тех и у других одна причина их святости - Христос. Аргументация разная.

Вы всего лишь процитировали: "будьте святы, потому что я свят", но опускаете, что в контексте Пётр призывает к святости основанной не на Законе Моисея, а на примере Святого. почитайте стихом выше.

 

Цитата Наставник
Закон был положен и для народа Израиля, чтобы они были грешными,

т.е. до этого не было ни греха, ни смерти?

 

Цитата Наставник
вера утверждает закон Моисея!!!

Где это написано? не могли бы Вы показать, где написано, что вера утверждает закон МОИСЕЕВ?

 

Цитата Наставник
По вашему закон Божий уже не действует, но использовать его, как тряпку еще можно!!!

Ну и сравненьица у Вас...

причём тут как тряпку? сказанно же Павлом, что есть законное употребление Закона.

 

Цитата Наставник
14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках, 15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. (Деян.24:14,15) Зачем Павлу верить закону и пророкам, то есть Писанию, если оно уже исполнено?

Вопрос в другом: где здесь речь об исполнении Закона? Вы занимаетесь подменной понятий: берёте эхсатологический элемент ВЗ и пытаетесь под этмим соусом пропихнуть его директивный элемент?

Первое тут никто не отрицает, утверждая, что всё это получило, получает и получит своё исполнение во Христе. Но речь-то как раз о втором.

Ещё раз повторю: Павел свою непорочность по Закону признал бессмысленностью(пустотой).

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|2 Сен 2018
0
Цитата Наставник
А когда праведник по природе, то для него святой закон будет грех? Или Его природа отличается от Природы Отца давшего по Своей природе закон Моисею???

Уау! у Вас оказывается и Отец исполняет Закон Моисея! Захочет так Отец сварить козлёнка в молоке его матери, а потом и подумает: "ан нельзя! Моисей-то мне запретил"

Господи, до какого же абсурда доходит всё это.

 

Цитата Наставник
Лжеучения вышли от обвинителей, фарисеей и убийц Христа, которые обвиняли братьев!

Вы невнимательно читаете:

представители фарисейской ереси были в рядах Церкви.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Mixay
|2 Сен 2018
1
Подчёркнутое - глумливая ложь фарисейской ереси. Верой во имя Иисуса Христа мы не утверждаем закон, положенный не для праведников, но утверждаем закон веры во Христа, спасение благодатью.

Утверждаем закон Бога.Возлюби ближнего своего как самого себя.На этом утверждается весь закон Бога.

Этот закон любви к ближнему приводит ко Христу.Когда мы что то делаем против ближнего начинает судить совесть.Не зная закона Моисея даже.

Бог сменил закон Моисея по причине,что евреи не смогли его исполнять.Раз не могут исполнять даже иудеи ,то зачем он нужен язычникам?

Бог обещал через пророков дать новый завет.И новый дух и новое сердце.Самого Мессию в помощь.

Но Иисус живя на Земле понял что человеку даже этого не хватает.Нужна сила Божия и утешение.Чтобы человек полюбил Бога.Когда полюбишь Бога то и Его заповеди и человеков которых любит Бог.

Потому сказал что упрошу у Отца Духа Святого для нас.Чтобы быть водителем нашей судьбы и Господом нашего тела-храма Духа Святого.

Вот как много дано .Для чего тогда закон Моисея, если Иисус не давал нам скрижали каменные.Он дал скрижали другие.Говорит же вы слышали ,а Я говорю вам.Отец с Неба говорит:- Его слушайте.

Сатана зная это пытается сбить народ Божий с благодати,чтобы оказались под законом Моисея и поступали по закону Моисея.Дойдет до того кровь за кровь и зуб за зуб по закону.Дойдет до того что верующие будут 3 десятины давать левиту по закону.Если им не сопротивлятся и отвергать сектантство.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
То есть, святость Иудеев отличается от святости уверовавших из язычников?
Цитата AlexeyW
Почему Вы так решили? В том-то и дело, что и у тех и у других одна причина их святости - Христос. Аргументация разная. Вы всего лишь процитировали: "будьте святы, потому что я свят", но опускаете, что в контексте Пётр призывает к святости основанной не на Законе Моисея, а на примере Святого

Значит Иисус живя по Моисею во всем не исполнял Моисея, потому что кто-то что-то сказал и вы поверили, не поняв, придумав свою ложь в которую и уверовали!

Давайте посмотрим место где написано о святости и на что указывает и Петр с апостолами:

44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,

45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят. (Лев.11:44,45)

....

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

....

или здесь:

26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.

(Лев.20:26)

И с этоих мест, которые многие говорят, что уже не действует и не нужно, потому что Иисус исполнил закон святости, то и мы можем не переживать и больше его не исполять уже, исполнено!!!

Но почему, Петр в эту ложь не верит, и таким молодчикам снова говорит то, что говорил Бог через Моисея:

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.  (1Пет.1:15,16)

Петр показывает, что в Писании, то есть  в законе и пророках написано, будьте святы и сам говорит, что закон показывает как быть святым во всех поступках, как написано в законе Моисея!!!

Но ересь и заблуждение язычников говорит, что исполняя закон Божий человек будет грешен и пойдет в ад!

Значит Бог дал закон Свой народу своему не для святости, праведности, любви и веры, а для того чтобы уничтожить их, когда они будут исполять Его закон. И во весь этот бред уверовали отступники Христовы, безбожники в мире!

И по этому Иоан для таких делков и говорит:

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр.22:11)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата AlexeyW
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

Вот и я говорю, что закон добрый, чистый, святой как Бог, где есть любовь и вера, нужно употреблять правильно! Законно!

А дальше мы видим, что будет с беззаконниками, которые не знают как жить по закону Божьему и мы также можем видеть последствия беззаконников, грешников, и разного рода нечестивцев.

Беззаокнники не знают как добрый закон законно употреблять!

Грешники тоже не знают как закон Божий законно употреблять, как не знают и те, кто оскорбляет отца и матери, кто нечестивец, кто развратитель и убийца!

А праведность Божья знает как жить духом в законе Божьем, где мир и жизнь!

Потому что живущие по духу могут жить праведно, как написано в законе Моисея, как и жил Иисус исполняя все Писание!!!

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|2 Сен 2018
0

Дорогой

 

Цитата Наставник
Давайте теперь посмотрим на идентичность обвинений убийц Иисуса и гонителей Павла,  и тому что сейчас учит лжецерковь распространяющая ересь.
Давайте лучше посмотрим Деяния 15:5 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Посмотрели  и увидели, что апостолы выступали не против Моисеевого закона, а против спасения по делам Моисеевого закона!

Вы должны это увидеть, а то не сможете уверовать правильно:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

(Деян.15:1)

Мы видим, что пришедшие, которые учили фарисейской ереси, говорили что делами нужно спасаться, а не верою, и предлагали даже делами закона спасаться, о чем Павел и апостолы не просили их это делать и так учить. Они учили фарисейской ереси о спасении, а не о жизни в Боге, где Павел и Иаков говорил что мы спасаемся благодатью веры, а не делами!!!

....

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.