Мне не надо складывать или разделять. Дело не в загадках, а беспочвенных утверждениях. Не надо богословствования, просто процитируйте заповедь и всё! Рассуждения Павла - это не заповедь.

Можете хоть всю жизнь "водить хороводы".

Протестанская категория - это делать утверждение, а потом изворачиваться?

именно "протестанская категория мышления" привела к либеральному богословию.

Есть христианские категории, которые были присущи древним апологетам. И среди прочего - осознание упразднения роли Закона в жизни христианина. Если это называется ортодоксальным богословием, то пусть так. тем более, что такое определение Церкви Христовой в древности, впервые прозвучало при защите от гностиков и "фарисейской ереси"(эввионитов").

p.s. Печально, что переходите на личности. раз уж любите ябедничать на других, следите внимательно за собой, чтобы не нарушать правила.

Нет никакой пространности в самих заповедях.

О чём? что Десятисловие - неотъемлемая часть Закона Моисея? так и есть! Сумчатый дал конкретное место, где эти заповеди называются скрижалями Завета.

Если же вопрос в стиле "где написанно неотъемлемый", такого слова нет. думаю, в следующий раз в беседе с некоторыми оппонентами братья будут более осмотрительны в требованиях, либо более скурпулёзны.

Ну значит ваши укоризны взаимны.

Тут есть "двойная беда". во-первых, христиане, которые как и мы, имеющие только единственный Завет с Богом, но пристрастившиеся к этому Закону; а второе, что уж если мы завели речь о Декасловии, то и стоит показать, что Декасловие - скрижали Завета. И если говорить о роли Декасловия в жизни христианина, как некоей значимости - то это пустое. Раз уж Павлом показано, что состоявшие под Законом умерли для Закона, в качестве примера беря 10-ю заповедь, то уж тем более тем самым показывается несостоятельность Декасловия к тем, кто вообще к Закону изначально не был причастен.

воля пассивная? я, конечно, изначально поскромничал: на самом деле, 90% Декасловия - пассив. нет никаких побуждающих. очень трудно это назвать "волей Творца людям" без активных составляющих. обычно воля выражена в активном элементе: "делайте". В Декасловии такой лишь один - почтение к родителям. это да - воля Бога.

"Нечто иное" - точное определение вымыслов отвергающих Деян. 15.

Никто да НЕ ОСУЖДАЕТ за субботу. Отменяет заповедь десятисловия.

Не возлагать иного бремени - ограничивает старые заповеди четырьмя, перешедшими в свод новых повелений самого Господа.

но и в отношении к нам;

вменится и нам,

верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа,

Господа нашего,

25

Который предан за грехи наши

и воскрес для оправдания нашего.

-----------

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,

а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,

чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;

ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

17

Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками,

то неужели Христос есть служитель греха?

Никак.

18

Ибо если я снова созидаю, что разрушил,

то сам себя делаю преступником.

19

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

Я сораспялся Христу,

20

и уже не я живу, но живет во мне Христос.

А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия,

возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

21

Не отвергаю благодати Божией;

а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Конечно, в заповедях - нет. Вы  сбиваетесь с фокуса рассуждений .

И где  это вам с Сумчатым видится это слово - <неотьемлимая часть> - в тех местах, приведенных - многократно Сумчатым?
Вы же додумываете его - эти слова :  <неот"емлимое> <часть > . Не написано, ведь,  а предполагается вами , додумываете это вы уже самостоятельно. Все в этих местах через запятую перечисляется - а вам вот - <неот"емлимость>  видится.

Вот именно - мне на мое мнение - именно такой довод - <не написано так в Писании>  считается ОК и Сумчатым и светомузыкой и вами.

И более ничего , ни скурупулезного, ни более серьезного довода - не озвучивается.
А просто вот так - Не хорошо так делать - укоряют.

А вот если на ваше и их  додумывание о <неот"емлимости >  -  точно такой  же аргумент/довод - конкретно озвучиваешь  - не написано так в Писании - то увы - даже во внимание не берется почему-то.

Какой-то абсурдный довод приводят - И этот завет был заключен с Израилем(27-йстих), а не с египтянами, индусами, немцами, америкамцами и т.д. -
когда общеизвестно - что в те времена даже еще не были сформированы такие народности.

Или такие , как вы озвучиваете.

Вот на основании чего вы это <додумали> то?  В чем трудность назвать
то Десятисловие -  Воля Бога-Творца? А чье ж Волеизьявление то на горе Хорив звучало? Кто по вашем был Тот Волеиз"явитель тех слов, названных потом декалогом, десятисловием? Вот об этом то как раз конкретно нам тексты Писания говорят - Бог.  А вам - вот трудно назвать.

Поэтому и вопросы те задавала - а почему такой селективный подход ?
Один момент в чем-то - можно вот это <додумывание> чего-то допускать .

А в другом моменте, рассматривание Десятисловие - именно в этом аспекте  - для людей  - нельзя.

И до сего момента никто еще не может об"яснить.

Вы на меня взъелись напрасно. в данном случае, я - Швейцария, то бишь нейтралитет. 

я сказал в чём: отсутствие активной составляющей.

нет у меня такого подхода. просто я с Вами беседую, вот и беру Ваши высказывания. Вот и вся "селекция". 

Если бы у меня завязался диалог с кем-то из них, то моя "селекция" имела иной вид.

И давайте уж продолжим целенаправлевное рассуждение.

Ну и покажите. вопрос-то справедлив. а Вы начинаете давать оценочную характеристику справедливому замечанию, уничижая оппонентов, задавая для них какие-то аналогии.

Разве мы ищем оправдание наркомании? пьянству? педофилии? нет! а от Вас выглядит так, как будто ищем. А мы лишь хотим показать примитивность Декасловия в свете полноты заповеди Христовой.

Вы можете сказать: я не убиваю, только потому, что заповедь так гласит?

а маму с папой уважаете тоже, только по этой причине?

уверен, что нет. а если сама мысль о совершении этих злодеянии Вам претит, как рождённому свыше, если новое сердце сохраняет Вас, то зачем опускаться до примитивного?

Для меня это сродни знаете чему? пригласить в дом гостей и сказать: "из миски Тузика" воду не лакать.

а я-то думал, что это мужья с жёнами ежедневно в спальне делают. они, тоже, поклоняются друг другу.

Новое слово в понимании поклонения.

Да, ладно AlexeyW - чего это вы такие слова пишите - взъелись?
У меня даже повода не было делать этого.
В вашем стиле отвечаю, чтобы вам также как мне чувствовалось и понималось.
И  меня, как и у вас - еще даже лучше чем тот нейтралитет из Швеции.
У нас с Сумчатым и светомузыкой - вот такой замечательный паритет наличествует.
А вы? Ну мужчины постсоветские - никак без укоризн не могут обходиться.

Хорошо, что у вас лично - нет.
Но о вашей личной методике  вопросы и не задавались же? Вопросы то у меня были целевые , всем :
о  методе понимания текстов Библии - в тех двух моментов, точно также как и вы - просто я с Вами беседую, вот и беру Ваши высказывания.
Ну да ладно,  эмоциональны вы очень.

целенаправленное рассуждение у меня и возникло и озвучивалось - на вопрос темы я уже давно  ответила.

Ведь рассуждения, об"яснения  ап.Павла - были необходимы именно в тот период - период
начала формирования в среде общества Израильского , а потом и других народов - абсолютно нового и Великого - Церкви Христа.
А сегодня - люди из <прочих народов> , называя себя уже христианами и никоем боком не соприкасавшиеся с тем Моисеевым - даже во внимание это не беут. Это же очевидно ,  что те все об"яснения о Законе их , к ним - принявшим христианство евреям и относились.
А не к сегодняшим - Алексеям, Иванам Петровичам и Дарьям Ивановнам, Аленам  и Тарасам. И что те доводы , тем древним евреям о Законе их Моисеевом - нельзя просто вот так - интерполировать на сегодняшние церковные сообщества, никогда не жившие под тем Моисеевым.

А мне очень непонятен был только  этот момент почему и с какого времени постсоветские верующие , христиане стали имееть такую позицию в понимании именно Десятисловия , как такового ?  Почему так упорно началось в среде именно протестанской занижение значение этого, в лучшем случае, а в худшем - вообще игнорирование/отбрасывание ?
Попыталась спросить - на примере моего мнения о Декалоге для всех людей , но увы - какого-то серьезного довода или аргумента именно этого момента  - пока никто привести не смог или не хотел . 

Вы  - как новый участник - лишь только вот так  <взьелась> - поняли, увы. Ну что ж , на нет и суда нет.

А целеноправлено рассуждать о том Моисеевом - который никому из участников темы - никогда и не был дан - опять и опять?
Ну, кому интересно , то конечно, почему нет? Up to you, people.

в теме про крещение Духом вы тоже выкручиваетесь, когда речь заходит об очищении.

вам так страшно обращаться к этому вопросу?

ищете оправдание в текстах?

Виноградарь ветвь очищает для обильного плодоношения не от греха, а от отвлечений и развлечений, отбирающих у ветви жизненные силы, которые дает Лоза.

"2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. "

мало того, что в словесной, так еще и настоятельно записана Самим Богом на каменных скрижалях и велено хранить вечно в ковчеге завета.

-

Правильно делаете -- только вот жена и муж это обетование БОЖЬЕ , не сравнивайте

семью по Божьему образцу с гомосексуалиствми .

-

-

Вам это только кажется -- я за ваши фантазии и восприятие не отвечаю . Говорю то что вижу

в ваших постах .

-

-

Странное замечание если учесть что Автор деклога БОГА Сам Христос . Или думаете

что Его не было когда БОГ на Синае давал  Моисею скрижали с заповедями ?

-

-

Был 100 % . Через Моисея и народ - священиков Израиля .

-

вы уже не раз в прошлом году видели, как заповеди Десятословия были сведены в две наибольшие заповеди в законе Моисеевом, и после сформулированы в эту одну заповедь Нового завета, которая является основополагающей для всего закона Нового завета.

Да,  о том , что  ЗАВЕТ был заключен с Израилем, а не с другими народами - я ни разу не усомнилась.
Никогда не утверждала обратного. Да, именно в этом - что завет был заключен с Израилем - нет никакого абсурда.

Потому как в этом моменте  -

-  пока еще никто не сомневался, и не отвергал включая и меня.

Потому как в этом моменте -  Если Писание говорит, что завет был заключен с Израилем, это значит, что именно с Израилем, а не с другими народами -  пока еще никто не сомневался, и не отвергал включая и меня.
Поэтому - ваши дальнейшие доводы и аргуметы совсем не в русле смысла того определения/мнения моего  строятся, а основываются на ваших же лично вами сформулированных  предположениях, а не мной Риммы. Еще раз, если желаете - перечитайте -  увидите.
Ну а если нет - то как говорится up to you.

Да, да, именно кстати - вы и поищите эти сведения - существовали или нет те народности - они же вами были перечислены, а не мной.

специально приводил, - И увы - совсем некстати.
Этим перечислением вы Сумчатый только показали , что значение того Десятисловия , которое на горе Хорив -  было произнесено Богом-Творцом - для вас именно в этом аспекте - буквализме , по букве рассматривается .
Вот и всё.
Потому как < Абсурдного>  - в словесной выраженной Воле Бога-Творца людям - на Хориве не было и быть не может, и по определению и по факту. Так как Он , Который на той горе Хорив беседовал с Моисеем - по факту является  Законодателем не только для людей - всех - но для всей Вселенной, тоже.
И поэтому , именно ваше показывание, довод вот такой ,   является в ваших слов -  понимается,  как  абсурдность и  буквализм.   Не более и не менее.

разве?

без собственных вставок никак нельзя?

Правильно делаю, что жене поклоняюсь? или что?

да не только у меня такое понимание Ваших ответов.

Да разве? Когда мы говорим Христос, то подразумеваем человеческое бытие Сына Божьего.

Автором заповедей о жертвах животных тоже, Бог. и касательно обрезания. Вас это не смущает?

я думаю, сто когда Писание говорит "Христос" оно подразумевает человеческое бытие Слова.

Как проповедовать закон Моисеев, если написано никого не осуждать за субботу?

Соблазнило меня то, что Иисус и ученики соблюдали закон и были в покое в день субботний.

Человек, пытавшийся разубедить меня, не смог ничего. Кроме того, он был из небольшой семейной группы, а в это время я сидел на многотысячном собрании. И все разошлись. Пастор того собрания недовольно посмотрел на него, будто он уводит его овцу, не слыша нашего разговора, и тот умолк, не сумев ничего мне сделать.

Откровением его слова не были, или же он говорил по плоти - не знаю. Наверное, это одно и то же.

Мне проговорил Господь в Деян 15. Твердыня была разрушена, и я получил свободу.

Точно! сидел на Хориве и смотрел, как это происходит!

Возможно это для Вас принцип любви в том, чтобы не дай Бог кого-нибудь не убить или не украсть что-нибудь у кого-нибудь. а для меня принцип любви в том, чтобы накормить голодного и одеть раздетого. Разницу видите?

Посланный от Бога говорит слова Божии.

Се, Я с вами во все дни до скончания века.

А они пошли

и проповедывали везде, при Господнем содействии

и подкреплении слова последующими знамениями.

Аминь.

-

Господь был с апостолами. Он же не молчал, но говорил через них.

-

Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне:

Он не бессилен для вас, но силен в вас.

-

Но все ли приняли слово Христа, говорившего в Павле? Предназначенные ко спасению.

Не я говорю. но Христос - Павел духом знал это.

И в этой теме есть говорящие по человеческой мудрости, есть те, кому если Господь не даст покаяния к познанию истины, то человекам самим спастиси себя или слушающих невозможно.

-

с кротостью наставлять противников,

не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26

чтобы они освободились от сети диавола,

который уловил их в свою волю.

Покрывало снимается Христом. Поэтому без него переубедить кого-то невозможно.

Спасает Бог через Иисуса Христа. Говорит в нас Христос, а в нем - Бог.

Что и подтверждает данная тема. Как и то, что не все спасаются. Иные ожесточились.

Здесь уже и Павла отвергают вообще, и написанное на камне ставят выше или наравне со сказанным самим Господом.

Иисус есть Господин и субботы. Он может установить ее и отменить: Никого не осуждайте за субботу или пищу.

-

Но когда я увидел,

что они не прямо поступают по истине Евангельской,

то сказал Петру при всех:

если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски,

то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

15

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

16

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,

а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,

чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;

ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

-

Есть мнение, что учить должен человек с властью (арендатора помещения) и с микрофоном. Но Бог говорит через всех. И через сидящих в последнем ряду. Когда Бог говорит через сидящих в последнем ряду, то кричащий свое на сцене должен подчиниться словам Бога.

Валаам оказался глупее ослицы. Пророк. ослица не переспрашивала, но подчинилась. Валаам спросил еще раз " а может можно"? Это как "не гневайся, не смотри с вожделением" - " спрошу еще раз: а может можно?"

За всех отвечать не буду. у меня это произошло когда служил в армии. повезло со службой. было достаточно времени изучать и вникать в Писания.

-

Думаю что вы не правильно думаете . Христос -- это Сын Божий единородный .

-

-

Я не сказал что вы правильно поступаете - не сочиняйте . Вам не следует сравнивать

семью по воле БОГА из мужа и жены с гомосексуалистами -- это не по христиански .

-

-

В отличии от вас меня закон БОГА не смущает. А то что вы подразумеваете -- это только

ваше восприятие , для меня единородный Сын БОЖИЙ жил всегда .

-

А Писание называет Его Первенцем. Знаете, как единородный ребёнок превращается в первенца?

Суть в нелепости самого утверждения. гомосексуалисты извращают принципы Божьего творения. спросите тех из них, кто называет себя христианами, кому они поклоняются. думаете, они скажут, что друг другу? ну это же наивно.

Да меня он, тоже, не смущает. есть и есть. а вот меня для него нет.

И если он Вас не смущает, означает, что обрезание принял?

и что это должно значить? скрижали, тоже, всегда были для Вас?

Именно это и нужно понять, что для нового творения ценность имеет вечное, а не ветхое.

Вот, любовь - это вечное.

-

Недоразумение пишите -- одно не отрицает другого . К чему пишите непонятно .

-

-

Вы не судья и не адвокат.

-

-

Значит вы беззаконик если отрицаете законы БОГА .

-

-

Не переводите стрелки на скрижали -- если нечего сказать то ничего и не говорите .

Сын БОЖИЙ был всегда и Он был Автором декалога БОГА .

-

-

А что ж ветхого уважаемый в повелении БОГА - Не убий или - Не укради - Не сотвори

себе кумира и не поклоняйся ему ? Декалог БОГА вечен и будет пока БОГ так решит .

-

А Вы почитайте в Писании в каком значении слово первенец используется, особенно по отношению к Христу, может и поймёте.

Что за тон такой? где я отрицаю Законы Бога?

Но Он всегда был и автором призыва к обрезанию. И, кстати, протв обрезания никогда не говорил! обрежитесь?

Отвечаю. Это сказано к рабам греха, потомкам Адама.

Ну Иисус сказал до каких пор Закон будет существовать. а Павел объяснил зачем. я тут уже писал об этом, отвечая Наставнику на стр.61

Не так. До Христа - был закон. А после - нет закона, а есть благодать, и учение Христа с Духом Святым - обличающими грех. Закону не сравнится с учением Христа и с обличением Духа Святого.

Закон есть. Вы открываете Библию и читаете его. Павел говорит, что не Закон исчез, а мы умерли для Закона. а Закон так и останется, пока существует эта Земля и это небо - так сказал Иисус.

Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Деяния апостолов 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/15/

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Значит вы беззаконик если отрицаете эти законы БОГА .

Закон любви.Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Когда происходит перемена священства, одновременно должна произойти и перемена Закона.
К Евреям 7 глава– новый русский перевод – Библия: https://bible.by/nrt/65/7/

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/44/15/#5

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Деяния апостолов 15 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/44/15/#5

Мы живем по духу,а не по закону.По закону нужно исполнять весь закон.

По духу мы знаем что правильно и неправильно.Этому учит нас Дух Святой.Тем что в законе Моисея есть и тем чего там нет,но оно есть в учении и откровениях Господа.

Закон любви.А законы административные образов и прообразов сняты даже для мира грешного.Никто не требует, чтобы их ныне исполняли.Кроме законников.

Аминь. Но Закон никуда не исчез. Это мы умерли для Закона телом Христовым.