Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Почему нам не нужен Закон  

Удален
AlexeyW
|23 Июл 2018
1
Цитата Oblachka
одно дело властвовать, другое дело сам факт наличия каких-либо страстей.

как это, одно дело то, другое то? если каждый день есть за что каятся,  значит плоть властвует.

 

Цитата Oblachka
когда Павел сетовал на плоть, это не означает, что они над ним властвовали.

означает. Он так и говорит: что не хочу, то делаю. однако заканчивает как?

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Рим.8:1,2)

 

Цитата Oblachka
поступать по Духу - и не будешь исполнять вожделений плоти

видите, если каждый день есть за что каятся, то значит каждый этот день исполняешь вожделения плоти. какое же это хождение по духу? дух умерщвляет дела плотские.

 

Цитата Oblachka
видите, они есть,

Конечно, они есть. меня нет для них.

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

(Рим.6:6,7)

тело с его законом греха и смерти осталось, а грешник распят. грешить некому.  а если есть кому, то и возникает естественный наводящий вопрос: а распят ли с Ним?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-253
|23 Июл 2018
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Как Павел и апостолы не давали этому раку расползтись по телу Христа, так и я противостою этой заразе в теле Христовом.
Цитата AlexeyW
апостолы не давали расползтись раку законничества. Как они сами назвали это: иго, которое не могли понести ни мы, ни отцы наши. вот от как обозначили апостолы законничество. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Вы не имеете понятие, что такое фарисейская ересь,  и через это выступили против жизни Божьей во Христе Иисусе, где Иисус и Павел жили в законе Божьем и не противились ему.

Боясь быть законником вы пошли против Бога через беззаконие. Это нормально для уверовавших из язычников, для плотских верующих. Вам не нужны религиозные крайности, вам нужна жизнь в Боге, которую предлагает вам Павел, чтобы вы не плотью исполняли закон Божий подобно фарисеям, а духом жили в законе Божьем как Христос и апостолы Христовы.

Закон и законничество это разные вещи и их не нужно путать. Законничество предлагает делами по закону иметь спасение, а Павел предлагает от Бога жизнь в законе Божьем духом, а не по плоти!

Апостолы в 15 гл. Деяний рассматривали вопрос не закона Моисеевого, а была дискуссия о пути спасения! Апостолы и постановили, что не делами человек спасается, даже если они сделаны по закону, а праведностью веры, которая дает возможность и способность жить по закону Божьему духом, где закон Б ожий Бог дал через моисея и читался каждую субботу в синагогах, где и собирались апостолы с телом Христовым.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Oblachka
|23 Июл 2018
3
Цитата AlexeyW
если каждый день есть за что каятся,  значит плоть властвует.

это значит, нет несогрешающего, нет ни одного. утверждение обратого - ложь. не обязательно даже плотью грешить, грехи они прежде всего в мыслях.

 

Цитата AlexeyW
означает. Он так и говорит: что не хочу, то делаю. однако заканчивает как? 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

во-первых, все верно, как уже сказала, если какие страсти во плоти и обнаруживаются, то и умерщвляются Духом, ибо чего и умерщвлять, если ничего нет.

во-вторых, если он и сделал не то, что хотел, то для таких случаев есть покаяние.

 

Цитата AlexeyW
видите, если каждый день есть за что каятся, то значит каждый этот день исполняешь вожделения плоти

вот как так? я пишу "поступаешь по Духу - не исполняешь вожделений плоти", вы пишете "исполняешь".

но так как нет в мире абсолютно несогрешающих , повторяю какой раз, то для этих случаев есть покаяние, очищение совести, очистив которую можно назвать свое служение Богу истинным.

Старожил
-253
|23 Июл 2018
1

Дорогой

 

Цитата AlexeyW
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Вы эту фразу, и не только вы, цитируете не правильно ее понимая. Вы пытаетесь показать, что Иаков и Павел с апостолами выступили против закона Моисеевого, противопоставляя закону Моисея благодать.

Но это натянутое и извращенное толкование этого места.

Объясню почему.

Давайте посмотрим, того же Иакова и Павла уже в другой ситуации:

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь брат, сколько тысячь уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Деяния  21:20‭-‬21‭, ‬24

Теперь картина предстоит такая, Павел, по вашему учил с Иаковом поотив закона Моисеевого и тут Павел приходит в Иерусалим и Иаков вместе с Павлом превращаются перед лицом смерти, в трусов и отступников Христовых. Они начали предавать ваше "евангелие", отрекаясь от него перед уверовавшими Иудеями, которых было десятки тысяч, чтобы их не растерзали неуверовавшие из Иудеи, и они теперь начинают петь другую песню о исполнении закона Моисеевого, о том, что он не учил против обрезания, и что он все исполнял традиции Иудеев.

Почему вы Иаков и Павел перед лицом смерти не показываете пример стойкости и веры в Бога продолжая противится закону Божьему?

Почему вы стали отступниками, так называемому "евангелию"?

Почему вы оставили истину и взялись трусливо за закон Моисеев и теперь провозглашаете пер всеми, что от него не отступали? Зачем вы лжете телу Христовому, и научили жить в законе Божьем всех уверовавших Иудеев?

Почему вы показали низость и трусость, и теперь своим языком говорите всему миру не то, что вы писали в посланиях своих к верующим?

Почему вы говорили о лицемерии, как пороке, а теперь перед всеми показываете свое двоедушие?

Ты же Павел так боролся против закона Моисеевого, что все церкви обучил жить без закона Божьего, а теперь как последний трус не готов отдать свою жизнь за ту "истину", за которую умирал Христос?

Ты Павел предал весть "евангельскую" и спрятался с Иаковом и всеми апостолами за закон Божий, чтобы остаться живым? Неужели все, что было тобой писано истина, когда ты перед всеми отрекся от нее?

Павел, ты трус и негодяй, подлец и двоедушен, ты предал церковь Христову и отрекся от тех учений, которые описывал в своих посланиях.

И если трактовать как трактуют Павла и Иакова отступники из уверовавших из язычников, то только такого Павла мы здесь и видим.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Mixay
|23 Июл 2018
1
Цитата Oblachka
это значит, нет несогрешающего, нет ни одного. утверждение обратого - ложь. не обязательно даже плотью грешить, грехи они прежде всего в мыслях.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Для чего нужен закон Моисея?

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е послание Тимофею 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/62/3/

Так есть на христиан духовных Закон Моисея для обязательного исполнения под страх смерти и ада?

только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно


Иисус Навин 1 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/6/1/#7

Можем ли мы сказать христианам -исполняй весь закон Моисея?

Для чего исполнять?

Для оправдания? Мы оправдываемся верой во Христа.

Все ли законы там исполнять?

Кто осмелится сейчас дробить закон Моисея на части,что исполнять и что не исполнять?

Это сейчас исполнять? Это же закон Моисея, о котором радеют здесь.

Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
Второзаконие 23 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/5/23/#10

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
1
Цитата Mixay
нужно понимать,что о всем законе Моисея .В том числе 10 заповедей.

урок и насталение о разности документов Десятословия и закона Моисеева вам не впрок.

никто никогда не говорил, что Бог отменил Свою волю, написанную Им самим Своим Перстом Божьим на двух каменных скрижалях, и назвал этот документ Десятословием.

и велел хранить в ковчеге завета.

потому что этот документ для всех народов на все времена.

"на сих двух заповедях утверждается закон и пророки".

кто не хочет это принимать, пусть не принимает.

сам будет держать ответ перед Богом за отвержение Его воли.

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
1
Цитата Mixay
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

покажите хотя бы одного христианина, который оправдывает себя законом Моисея?

даже Наставник о себе такого не скажет.

 

Цитата Mixay
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

по вашему отношению к словам Бога, не полезно для вас всё Писание.

 

Цитата Mixay
Так есть на христиан духовных Закон Моисея для обязательного исполнения под страх смерти и ада?

это что за сентенцию вы из головы написали?

 

Цитата Mixay
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих. 8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно

очень полезное наставление.

только умные правильно наученные христиане знают, что нам нужно так относитьмя к закону Христову и знать всё Писание от Бытия до Откровения.

такова уж воля Бога в отношении нас.

Удален
Mixay
|23 Июл 2018
0
Цитата Elizar
урок и насталение о разности документов Десятословия и закона Моисеева вам не впрок.

Откуда вам знать что впрок и что не впрок.Вы всего лишь Елизарчик каждый день ходящий под законом Моисея,потому что согрешающий.А закон дан по причине преступлений.Значит вы подсудимый?

А мы оправдались, получили новый дух и новое сердце,освящаемся и Христос в нас.И уже посажены на небесах .И под благодатью Христа.

ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Послание к Римлянам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/4/

Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.


Послание к Римлянам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/4/

Я почитаю родителей и посещаю кладбище не потому что закон требует,а потому,что так хочется.

Я не убиваю не потому что запрещает закон,а потому что убивать мне не хочется

Мы имеем новый дух и новое сердце которое не грешит.Грешит только плоть в искушении.

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
Послание Иакова 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/1/

Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.


Послание Иакова 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/4/

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Послание к Филиппийцам 2 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/57/2/#13

Хотение не убивать,хотение не воровать,хотение почитать,хотение не клеветать,хотение не делать зло другому.

Даже без знания закона Моисея уверовавшие во Христа народы спасались.

А Ветхий Завет христианам перевели на разные языки гораздо позже.Да и сейчас в первую очередь языческим народам дают  Евангелие на родном языке, а не закон Моисея.

Вы Христов или живущий по закону,под законом Моисея?

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
0
Цитата Mixay
Можем ли мы сказать христианам -исполняй весь закон Моисея?

можете ли сказать честно - что вы привязались к закону Моисея?

нам нужен закон Христов!

жаль, что и Алексей приписал себя в группу отвергающих греховность человека, живущего на земле.

отвергать слова Бога о всеобщей греховности каждого человека - это оправдывать себя собственным убеждением, что духовное равно телесному.

дух животворит, а плоть постоянно нуждается в усмирении, да и живем мы в ней лишь по необходимости.

для усмирения имеем закон в Новом завете - закон Христов, который так же указывает на грез в плоти человека, и говорит что делать или не делать, чтобы пока еще жить на этой земле.

а так-то, лучше бы освободиться от этого, и уже реально сесть во Христе на небесах, геде уже посажены залогом.

но, каждый придет туда со своим багажом хорошего и плохого, сделанного в теле.

по делам и награды спасенному.

кто-то спасен как бы из огня ни с чем.

а кто-то воссияет славою от Отца.

"2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое."

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
0
Цитата Mixay
А мы оправдались, получили новый дух и новое сердце,освящаемся и Христос в нас.И уже посажены на небесах .И под благодатью Христа.

вы уверенны, что это написано про вас? )))

 

Цитата Mixay
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

а вот это докаательство того, что закон нужен.

иначе лукавый человек не хочет признавать своих преступлений.

 

Цитата Mixay
Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
хотите еще поиздеваться нал Новозаветным законом Христовым?
отстаньте уже по-хороему от закона Моисеева!
вы же взрослый ответственный мужчина, а ведете себя не подобающе.
Цитата Mixay
Вы всего лишь Елизарчик каждый день ходящий под законом Моисея,потому что согрешающий.А закон дан по причине преступлений.Значит вы подсудимый?
Удален
Elizar
|23 Июл 2018
1
Цитата Mixay
Я не убиваю не потому что запрещает закон,а потому что убивать мне не хочется

а поиздеваться над собеседником, потроллить законом Моисеевым вам хочется.

Иисус сказал, что подвергается такому же суду, как и убийца.

самоправедность за шкалой исцеления.

 

Цитата Mixay
Мы имеем новый дух и новое сердце которое не грешит.Грешит только плоть в искушении. С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,

суперпризнание о радости в грехе.

"19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; "

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
1
Цитата Mixay
Вы Христов или живущий по закону,под законом Моисея?

Христов!

а вы без закона Моисеева ни один вопрос не можете задать?

какая крепкая зависимость!

 

Цитата Наставник
Вы эту фразу, и не только вы, цитируете не правильно ее понимая. Вы пытаетесь показать, что Иаков и Павел с апостолами выступили против закона Моисеевого, противопоставляя закону Моисея благодать. Но это натянутое и извращенное толкование этого места. Объясню почему. Давайте посмотрим, того же Иакова и Павла уже в другой ситуации: Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь брат, сколько тысячь уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. Деяния  21:20‭-‬21‭, ‬24 Теперь картина предстоит такая, Павел, по вашему учил с Иаковом поотив закона Моисеевого и тут Павел приходит в Иерусалим и Иаков вместе с Павлом превращаются перед лицом смерти, в трусов и отступников Христовых. Они начали предавать ваше "евангелие", отрекаясь от него перед уверовавшими Иудеями, которых было десятки тысяч, чтобы их не растерзали неуверовавшие из Иудеи, и они теперь начинают петь другую песню о исполнении закона Моисеевого, о том, что он не учил против обрезания, и что он все исполнял традиции Иудеев. Почему вы Иаков и Павел перед лицом смерти не показываете пример стойкости и веры в Бога продолжая противится закону Божьему? Почему вы стали отступниками, так называемому "евангелию"? Почему вы оставили истину и взялись трусливо за закон Моисеев и теперь провозглашаете пер всеми, что от него не отступали? Зачем вы лжете телу Христовому, и научили жить в законе Божьем всех уверовавших Иудеев? Почему вы показали низость и трусость, и теперь своим языком говорите всему миру не то, что вы писали в посланиях своих к верующим? Почему вы говорили о лицемерии, как пороке, а теперь перед всеми показываете свое двоедушие? Ты же Павел так боролся против закона Моисеевого, что все церкви обучил жить без закона Божьего, а теперь как последний трус не готов отдать свою жизнь за ту "истину", за которую умирал Христос? Ты Павел предал весть "евангельскую" и спрятался с Иаковом и всеми апостолами за закон Божий, чтобы остаться живым? Неужели все, что было тобой писано истина, когда ты перед всеми отрекся от нее? Павел, ты трус и негодяй, подлец и двоедушен, ты предал церковь Христову и отрекся от тех учений, которые описывал в своих посланиях. И если трактовать как трактуют Павла и Иакова отступники из уверовавших из язычников, то только такого Павла мы здесь и видим.

круто!

вот придём и спросим и у Павла и у Иакова, что за спектакль они там в Храме устроили?

мы в итоге видим, что Павел таки засвидетельствовал царям, и был отправлен в Рим на суд для свидетельства.

но факт участия и Иакова и Павла в этом обряде очищения весьма удивляет нас сегодня.

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
0
Цитата Наставник
Закон и законничество это разные вещи и их не нужно путать. Законничество предлагает делами по закону иметь спасение, а Павел предлагает от Бога жизнь в законе Божьем духом, а не по плоти! Апостолы в 15 гл. Деяний рассматривали вопрос не закона Моисеевого, а была дискуссия о пути спасения! Апостолы и постановили, что не делами человек спасается, даже если они сделаны по закону, а праведностью веры, которая дает возможность и способность жить по закону Божьему духом, где закон Б ожий Бог дал через моисея и читался каждую субботу в синагогах, где и собирались апостолы с телом Христовым.
вот теперь мне полностью понятна ваша поизция, почему вы всё время говорите о законе Моисеевом.
а вы можете ли согласиться с тем, что в Новый завет Бог внёс такие же заповеди, как в законе Моисеевом, но без религиозных излишеств.
при этом некоторые заповеди сделал даже более ответственными, чем как они звучали в законе Моисеевом.
и назвал Бог этот закон в Новом завете законом Христовым.
и исполнять их должен Христианин не эфимерно только духом, разглагольствуя о них в собраниях и на форуме, а исполнять в своем собственном теля, пока живет на земле.
и судит Бог христианина по этому закону и при жизни на земле, и при вручении наград в вечности.
Старожил
-253
|23 Июл 2018
2

Дорогой

 

Цитата Elizar
вы можете ли согласиться с тем, что в Новый завет Бог внёс такие же заповеди, как в законе Моисеевом, но без религиозных излишеств. при этом некоторые заповеди сделал даже более ответственными, чем как они звучали в законе Моисеевом. и назвал Бог этот закон в Новом завете законом Христовым.

Я согласен с вашими многими утверждениями, но то с чем несоглашаюсь, я не противостою этому, потому что вы более правильно понимаете о чем пишете.

Мне понятна и ваша позиция, хотя я стою за весь закон и пророков. Я поддерживаю всего Моисея и вижу, что и Христос и Павел ни в чем ему не противились.

Я вижу только одну заповедь Христа и она не противится Моисею. Моисей дал все заповеди от Бога и написал их, но не было человека, кто мог бы показать как правильно их нужно исполнять и было много споров между равинами прошлого. Но когда пришел Иисус, то Он стал живым законом Моисея и все делал, как было написано в Моисее. И когда ученики видели Иисуса исполняющего Писание, то они в Иисусе видели оживший закон Бога, то есть то, как нужно жить человеку по нему. И когда Иисус сказал о новой заповеди, то эта заповедь Христа заключалется в том, что мы должны любить так,  как Иисус показал нам любить по закону, потому что закон Моисея это закон любви пришедший с небес. Он стал живым Писанием, Тем что было написано на бумаге. Иисус показал ученикам, как нужно жить по Моисею, по закону Божьему и сказал, что нужно любить так, как Он показал как нужно в жизни любить, где все было уже прописано в Моисее и пророках, но мало кем полность было прожито. Иисус правильно прожил написанное и сказал, чтобы и мы делали так, как Он реализовывал в Своей жизни написанное.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|23 Июл 2018
1

Дорогой

....

Сказать, что у Христа были такие же заповеди как и у Моисея, можно и так сказать, но я этот вопрос понимаю немного по другому. Заповеди Моисея были Иисусом востановлены и Им прожиты, чтобы как Бог через Моисея заключил с народом Израиля первый завет, со всеми 12 коленами Иакова, но они его нарушили, но не Бог. И Бог нашел еще один путь, как с тем же народом Иакова с 12 коленами заключить уже через Сына новый завет и чтобы закон Божий данный через Моисея во Христе, в новом завете больше не был нарушен, а исполнен в каждом сердце, как был исполнен в Иисусе и апостолах Христовых.

Было заключено два завета имея один и тот же закон и с теми же 12-ю коленами. И то, что Бог замыслил сделать через Авраама с 12 коленами, то Он и сделает во Христе Иисусе. Но еще много, что записано в законе и пророках неисполнено и ожидает своего исполнения. Иисус сказал, что исполнится все до черты и до йоты. Будем все мы видеть верность Бога Своему написанному слову.

С уважением....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Mixay
|23 Июл 2018
1
Цитата Elizar
дух животворит, а плоть постоянно нуждается в усмирении, да и живем мы в ней лишь по необходимости.

Так усмири и грешить не будешь.Особенно языком.

Такое же возможно.Рожденный свыше не грешит,но хранит себя.

Вы что, отказываетесь от этого учения?

 

Цитата Elizar
для усмирения имеем закон в Новом завете - закон Христов

Согласен и не спорил против Нового Завета.

 

Цитата Elizar
а кто-то воссияет славою от Отца.

Дерзай.

 

Цитата Elizar
вы уверенны, что это написано про вас? )))

уверенность в Господе,Который Себя отречься не может.Хотя я и не достоин,но по вере.Я верю этому.

Ответом удовлетворен? :)

 

Цитата Elizar
а вот это докаательство того, что закон нужен. иначе лукавый человек не хочет признавать своих преступлений.

Согласен.Об этом я уже писал.Закон до веры.Но закон Христов любить Бога и ближнего.А то ещё загонят под закон зуб за жуб или под закон десятины левитам.

 

Цитата Elizar
отстаньте уже по-хороему от закона Моисеева!

Так это же ты Елизар стоишь за исполнение субботы в обязательном порядке который в 10 заповедях.Ты проповедуешь что ты находишься под декалогом.

 

Цитата Elizar
вы же взрослый ответственный мужчина, а ведете себя не подобающе.

Так вы же меня начали обижать и всегда обижали.Чего тебе не нравится.Урожай не хочешь пожинать?

Почитай ниже.

Я что, под законом 10 заповедей или свободен от закона Моисея?Галатам 5:21

Я разве не умер для закона ,чтобы жить для Христа? Я что обязан жить под законом или по духу?

Чего оскорбляешь? -"Не впрок вам".

Не хами.:)))

 

Цитата Elizar
урок и насталение о разности документов Десятословия и закона Моисеева вам не впрок.
Удален
Mixay
|23 Июл 2018
1
Цитата Elizar
суперпризнание о радости в грехе. "19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; "

Это называется отрицательный вариант.

Нечего пускать в сердце грех.Надо побеждать ещё на поле разума и не допускать осаду своей крепости.Тем более захвата места Господа в искушении.Сохрани нас Бог и да даст победу в искушениях.

 

Цитата Elizar
а вы без закона Моисеева ни один вопрос не можете задать?

Тут тема об этом.Или не помнишь куда зашел? :))

И я нисколько не оскорбил вас.Просто показал, кто вы есть на самом деле.Потому что под законом 10 заповедей.Постоянно об этом твердите.

Наверное обрезание приняли, чтобы быть под законом Моисея.

А мы приняли самого Господа в сердце.В этом разница.Освободив от греха,Он не загнал под закон 10 заповедей.

А то 2 заповедь говорит не делать вообще никаких изображений.А вы осмелились нарисовать медвежонка. .Потому и Елизарчик :)) Не надо лицемерить.

Старожил
+2367
|23 Июл 2018
2
Цитата Сумчатый
Понятно, что людям, а не животным.
Надо только понимать, каким людям

Только тем, которые были выведены из египетского рабства - людей, только тем 12 коленам Израиля - была такова Воля их Бога, только им,  а другим народам тех времен , да и всему человечеству -  Воля Бога -Творца была иной по-вашему.

С "колокольни" вашего буквализма  - вам Сумчатый понятен  только этот момент .
Ну если вам -  не желается рассматривать в таком аспекте для себя лично , а только по букве текстов тех мест, общеизвестных всем - то это ваш личний выбор.  Ваша "колокольня " в этом моменте рассматривания текстов Писания.

Но, считать себя человеком верующим, то есть признающим бытие Божие и основы  учений, и не  пытаться узнать установленные Богом фундаментальные законы жизни – это более чем непонятно .
Как возможно: верить в Бога и не интересоваться тем, что Бог о нас предусмотрел; быть христианином – и ничего не знать о Христе?

Разве не самое важное познать, как устроить наши отношения с Богом?
А ведь именно об этом говорят первые четыре заповеди Декалога (которые почти никто и не вспоминает) – а именно : об отношениях Творца и творения, Бога и человека.
Остальные шесть – об отношениях человека с миром вокруг и внутри себя.

И никто этого , никогда уже изменить не сможет.
И наш Спаситель Иисус Христос всё это  сконцентрировал в две заповеди:

«люби Бога»

и

«люби ближнего». И это - та же Воля Бога - всем людям.
Это уже концепция не отдельных  заповедей,

а

идеальная концепция всего Закона Божия  – это ЛЮБОВЬ. Потому как сам Бог есть ЛЮБОВЬ.


Удален
Elizar
|23 Июл 2018
0
Цитата Сумчатый
ибо В СИХ СЛОВАХ Я заключаю ЗАВЕТ С ТОБОЙ И ИЗРАИЛЕМ.

в каких словах Бог заключил завет с Ираилем?

читаем внимательно до 26 стиха.

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
1
Цитата Сумчатый
; и написал НА СКРИЖАЛЯХ СЛОВА ЗАВЕТА, ДЕСЯТИСЛОВИЕ.

кто это написал? Бог или Моисей?

Моисей написал слова завета в книгу закона.

Бог написал слова Десятословия на скрижали.

слова Десято словия входят в закон Моисеев.

и завет между Богом и народом Израиля был заключен с книгной закона Моисеева.

вы говорили, что вам бералично, кто написал, а нам не бералично.

вы строите свою версию на том, что Бог заключил завет с Десятословием, а мы говорим, что через закон Моисеев, данный Богом через Моисея.

вы сами запутались, но нас запутать у вас не получится.

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
0
Цитата Наставник
Было заключено два завета имея один и тот же закон и с теми же 12-ю коленами.

один и тот же закон в обоих заветах - это Десятословие.

в ВЗ закон Моисеев.

в НЗ закон Христов.

в закон Христов не вошли, как вы называете "религиозные излишества".

во многом закон Христов похож на закон Моисеев.

но еще есть в законе Христовом такие заповеди, которые в закое Моисеевом даже и не снились по своей сложности исполнения. )))

Удален
Elizar
|23 Июл 2018
0
Цитата Mixay
Так это же ты Елизар стоишь за исполнение субботы в обязательном порядке который в 10 заповедях.Ты проповедуешь что ты находишься под декалогом.

а ты не хочешь отдыха после шести дней работы?

 

Цитата Mixay
Тут тема об этом.Или не помнишь куда зашел? :))

где это ты в названии темы увидел слово "Моисея"?

свои догадки оставь себе на память.

Старожил
+2367
|23 Июл 2018
1
Цитата Сумчатый
Это волеизлияние Бог - Единый Законодатель и Волеизьявитель BCEX Своих слов - людям, тоже дал всем людям?:

О , вы наконец-то заинтересовались этим моментом,  Сумчатым.
Очень рада, исследуйте, читайте - внимательно .
Может тогда и поймете , почему Римма и не только она одна, а много, большое
количество людей , во все времена старались  познать , что есть Воля Бога -Творца
как таковая в целом для всех Его творений - рассматривают именно такой аспект того Десятисловия , выраженный в словесной форме самим Богом - людям.
И в частности  - только для того общества Израильских 12 колен  их - вот такой - как вы в буквальном аспекте того, что вы нам сейчас процитирови выше - с конкретными именами .

Старожил
+2367
|24 Июл 2018
1
Цитата Сумчатый
Особенно учитывая, что верующие названы сынами Авраама.

Да, так названы были.

Вы наверное не будете отрицать, что спасение и примирение с Богом всегда происходило благодаря Божьей благодати через веру.

Абсолютный «Сын веры»– это Мессия, Который рожден только по вере, минуя плотские/физические  законы чадородия - Бог воплотился в тело человеческое.
Именно Мессия – Тот, Кто есть благословение, которое произрастет от живой веры Авраама.
«Даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему]. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу» (Гал.3:15-17).
Апостол Павел подчеркивает: Обрезание относится не к Закону, а к вере Авраама.
Именно этой вере дано обетование быть.
И Христос, посему, не «от Закона» приходит, а от веры Авраама
В тексте Гал.3:6-18 Павел развивает ветхозаветный опыт Авраама,  представляя его как образец для опыта всех людей в вопросе спасения.
Особенно он акцентирует внимание на том , что Авраам получил оправдание по благодати через веру до и независимо от Моисеева Закона.
Таким образом отношение Бога к Аврааму определялось не
1/  физической родословной  - Израиль;

2/   физическим признаком - обрезание - читайте внимательно Римлянам 2:28-29;

НО
благодатью , сравните с текстом из Галат.3:18  через веру - теперь - Ефесянам 2:8-9.

Аврааму, как мы видели, дано обетование быть отцом верующих, т.е. тех, кто рожден от Его веры - верующие люди.

Удален
AlexeyW
|24 Июл 2018
1
Цитата Наставник
Вы не имеете понятие, что такое фарисейская ересь

понятия у Вас, а у нас тексты Писания.

И текст Писания говорит, что фарисейская ересь в принуждении к исполнению Закона Моисея.

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

 

Цитата Наставник
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь брат, сколько тысячь уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

Точно! и эти ревнители Закона схватили Павла и были готовы его прям там убить!

 

Цитата Наставник
Апостолы в 15 гл. Деяний рассматривали вопрос не закона Моисеевого, а была дискуссия о пути спасения!

Апостолы рассматривали вопрос претензий выраженных представителями фарисейской. Но именно о спасении: какую роль Закон Моисеев играет в вопросе спасения. Ответ? никакой! почему?

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:11)

А если вопрос спасения для меня и есть самый важный, то зачем мне то, что не спасает?!

Апостолы призывают христиан совершать своё спасение (1Пет.1:9; Фил.2:12)

Как спасать. тут я с Вами соглашусь,что важна праведность и святость. В возрастании оных и совершаемся. Но, всё же чем спасаемся? Законом? нет!

Пётр говорит: благодатью спасаемся, а в другом месте: верой спасайте души ваши; а Павел говорит: Евангелием спасаеТЕСЬ.

Более того, ни слова об оправдании Законом. Более того, чётко сказано, что делами Закона не будет оправдания (заметьте, не "спасения", а именно - "оправдания")

Так что все ветхозаветники представители фарисейской ереси и есть, которые приходят подсмотреть за нашей свободой, которую мы имеем во Хористе Иисусе. (Гал.2:4)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|24 Июл 2018
1
Цитата Наставник
Почему вы Иаков и Павел перед лицом смерти не показываете пример стойкости и веры в Бога продолжая противится закону Божьему?

Вы опять сгущаете краски.

хорошо отвечу, почему Павел делал подобные вещи, если сами не видите.

1 там был некоторый ученик, именем Тимофей
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:20-22)


Короче, для того, чтобы спасать, а не спасаться. Не ради собственной праведности, а ради того, чтобы не помешать делу обращения иудеев ко Христу. В этом и есть суть христианства: не на себе любимом внимание концентрировать (к чему и сводиться Закон Моисея), а служить другим людям (в чём суть Закона Христова), поступая так, чтобы это, в свою очередь, способствовало делу Евангелия.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|24 Июл 2018
0
Цитата Oblachka
это значит, нет несогрешающего, нет ни одного.

О ком это написано? о рождённых свыше? там есть продолжение: "никто не ищет Бога". это тоже верно для христиан рождённых свыше?

 

Цитата Oblachka
во-вторых, если он и сделал не то, что хотел, то для таких случаев есть покаяние.

вот именно "если". об этом я и говорю: как исключение, а не порядок вещей. для христианина нормально жить в победе.

 

Цитата Oblachka
вот как так? я пишу "поступаешь по Духу - не исполняешь вожделений плоти", вы пишете "исполняешь".

Но ВЫ-то не Писания. Писания учат, что сделанный грех - результат похоти, которой дали "зачать". так? а если каждый день каёшься, то в чём? не в сделанном ли грехе? что это значит? похоже это на "поступать по Духу"? просто подумайте. Писание нигде нас не призывает "кается каждый день", но "если вдруг кто-то согрешил".

 

Цитата Oblachka
нет в мире абсолютно несогрешающих

я Вам скажу: поступайте по любви, а она покрывает множество грехов. а ветвь, которую приносит плод Виноградарь очищает Сам. ветке надо о плодоносности думать. и один из плодов - плод духа.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|24 Июл 2018
1
Цитата Наставник
Вы пытаетесь показать, что Иаков и Павел с апостолами выступили против закона Моисеевого, противопоставляя закону Моисея благодать.

Павел и Иаков не выступали ПРОТИВ Закона. Павел, в частности выступал против законничества. это разное. Это как бороться с коноплёй (Божье творение) или с наркоманией. Ветхозаветничество, в данном случае - наркомания.

Дело не противопоставлении, а в упразднении. И это упразднение ни Закона даже, а тех, кто находился под его стражей (Рим.7:4). Закон не для нового творения, а для ветхого. Но у христианина ветхий человек сораспят Христу(Рим.6:4)

А для нового творения есть благодать научающая праведности, которая ни от Закона, а от веры (Рим.9:30).

Итак, не Законом я спасюсь, а верой; не Законом получаю праведность, а верой (Рим.9:30); не по Закону живу праведеником, а чем? правильно, верой (Евр.10:38)

И конечно же, вера без дел мертва. Но о каких делах речь? о делах Закона? нет!

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)

Ну а о какой любви речь? о любви, которая в Законе: люби ближнего как самого себя? нет! (кстати,видите, что в основе Закона лежит возвание к эгоизму?!) не о такой любви речь в Законе Христа. а о какой?

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

Вот тут уже нет ориентации на собственный эгоизм, как в Законе Моисея, тут Он, Иисус Христос - эталон любви.

Какой любви? в чём она проявляется?

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)

а

любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

Так что, если нужен внешний стимулятор на основе эгоцентричности, то вот вопрос:

приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
(Деян.19:2)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Mixay
|24 Июл 2018
1
Цитата Elizar
а ты не хочешь отдыха после шести дней работы?

Я вообще работаю в свободном графике.Или командировках.

Дни отдыха зависят от графика заказчиков.Или от Господа.

Нет у меня вообще календаря от Господа.Я его устанавливаю сам.И Господь ни разу не упрекнул что в субботу я не валялся на полу в полном покое как евреи в Израиле.Иногда даже благословлял радостью, если ущемляя себя кому то работу делал в субботу.Этот день в отличие от вас никак не отражается на мне.Потому что в церквях наших принято, что суббота это тень покоя во Христе все 7 дней.И даже 365.

А в вашей видимо принято всей церковью в субботу табу на любую работу.Вот и страдаете если нарушаете.

Потому что Церкви дано право решать кое какие вопросы второстепенные, если не во зло.

 

Цитата Elizar
где это ты в названии темы увидел слово "Моисея"? свои догадки оставь себе на память.

Ну и нахально же себя ведешь.Ты что не прочитал первый пост автора? Речь о Торе.

 

Цитата Римма
в целом для всех Его творений - рассматривают именно такой аспект того Десятисловия , выраженный в словесной форме самим Богом - людям.

Если вы подумаете то увидите,что 10 заповедей дан до веры,а не после веры.После веры гораздо больше знаний в процессе совершенства.Тысячи заповедей и больше.

А вы до сих пор детский вопрос решаете.Пора взрослеть и быть над законом Моисея, а не под ними.

Вы так трепетно относитесь к 10 заповедям, что сами постоянно его нарушаете.

Ни один благоверный еврей в течение времени соблюдая 10 заповедей не делал никакого изображения.Они даже против фотографий в паспорте были.Потому нет и картин еврейских до Христа.А то стоили бы миллионы.Всякий кто рисовал мог быть побит камнями.

Евреи в субботу не ходили более 2тысячи локтей соблюдая закон .И кого Бог сейчас наказал за то, что рисуют изображения?

Вы поняли что лицемерите, сами не выполняя 10 заповедей?

Удален
Oblachka
|24 Июл 2018
1
Цитата AlexeyW
О ком это написано? о рождённых свыше? там есть продолжение: "никто не ищет Бога". это тоже верно для христиан рождённых свыше?

я не из Римлянам привела эту цитату, она просто похожа )

но факт остается фактом, оттуда же, из Писания: нет несогрешающих. 1Иоанна.

Почему нам не нужен Закон  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.