Хотите точнее? хорошо.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

(Гал.4:24,25)

Однако, как названа Книга Закона Моисеева?

7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

(Исх.24:7)

Ну вот. а логическую цепочку провести способен любой непредвзятый человек: Книга Завета и Книга Закона - одно и тоже. То бишь и "Завет Агари" - это Синайский Завет с его Книгой Завета.

Оно не просто не не соответствует Павлу. Оно и есть сказанное Павлом. 

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,

20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

(Евр.9:19,20)

Дорогой

То есть Павел говорит здесь инносказательно о двух, а не об одном завете, и не о законе.

Моисея книга закона еще называется и книгой заветов, потому что в ней не один прописан  завет Бога с человеками и мы видим, что Бог действует на основании заветовв, но закон Божий, данный через Моисея один и другого у Бога нет.

Вы должны понимать разницу между заветом и законом.

И когда Павел инносказательно на примере Агарь говорил о двух заветах, то это говорится именно о двух заветах, о первом и о новом, где действует один и тот же закон.

С уважением....

Дорогой

Тогда давайте посмотрим

.

То есть кровь завета это произнесенные заповеди по закону Моисеем, а не кровь тельцов и козлов с водою?

То есть кровь завета это не жертвы, а заповеди?

Вы посмотрите что это за слова завета?

Найдите их или может мне помочь их найти, чтобы вы сравнили слова двух заветов?

.

Ответьте, неужели закон Моисея учит как нужно правильно распять Христа и потом гнать и уничтожать последователей Мессии?

Покажите эти заповеди, чтобы убедить а "истине" тех, кто не противится Моисею,  подобно вам противящемся ему, который, по вашему, обучил Павла исполнять закон Моисея, то есть Божий, чтобы распять Пришедшего подобно Моисею?

И покажите, что Иисус в Своих словах к Павлу на дороге в Дамаск одобрил гнать Себя и сказал, что он, павел, молодец, что гонит Его, как заповедовал Моисей и что он,  Павел, послушный в этом Моисею, научившего Павла  и народ исполнять Божьи заповеди, для гонения и убийст учеников Христа?

С уважением....

Вы их знаете:побить камнями.Если лжепророки и лжеучителя.Конечно и лжемессия.Они так и поступали до Христа выявляя ложных.

Но с Иисусом настоящим впросак попали.Иисус их не выбрал в ученики  и к ним не пришел.А обличал их дела.Нужно было умалится .А они уж привыкли гордится и быть важными.Потому решили без Мессии.Ослепились.

А так как в то время были под законом Рима,то решили воспользоваться их услугами.Предали палачу Пилату.В законе это не было прописано.

Дорогой

Вы же сами утверждали, что закон был детоводителем ко Христу, а теперь вы говорите, что послушание закону Моисея не приводит народ ко Христу, а учит гнать Его и распинать. Или может вам пора уже согласится, что никто из фарисеев и народа кричавшего распни не был послушным Моисею, коиорый научал Израиль исполнять закон Божий, чтобы встретить Мессию и принять Его, а не убивать его? Или народ правильно сделал, что распял Христа и тем исполнил Моисея?

С уважением....

Дорогой

Спасибо за ответ. Вы честны были.

Но это не одно место было где народ шел против Моисея. И их Иисус и обличал, что они,не слушались Моисея, потому что они бы Его узнали по закону Моисея и не противились бы Богу.

.

Поймите, я не иду ни против ни одного человека, я иду  только против лживых идеологий в христианстве, которые, учат ложь об Иисусе и Павле, и таким образом по этим двум влиятельным фигурам говорить уже не то евангелие, но называть его "Божьим", хотя оно координально пропорционально тому, что учили и Павел об евангелии и Христос.

С уважением....

.

Мне приходилось беседовать письменно с Болотниковым лидером АСД по закону. Он гораздо лучше знает о Ветхом Завете чем я,но хуже знает Евангелие для спасения мира.Поэтому есть склонность к выборочным законам Моисея.Законам буквы как суббота,десятина

То,что вам пишет сумчатый  наиболее близко к истине.Он лучше понимает Евангелие чем вы.

Вы стоите за закон, потому что повсеместно видите нарушения закона.И вам из за этого хочется поставить народ Божий под закон.Как будто после они перестанут грешить.

Но суть Евангелия освобождение от греха не законом, а духом.Суть взрашивать силу духа.Духовность.Не то понимание в мире духовность как нравственность классическая интеллигентская.А библейское=духовность это  характер Христа.А это порою испорченным грехом язычникам нелегко дается.Но ему легко принять Евангелие нежели еврею.Он привык законом жить,язычник суеверием.

Из за того чтобы отстоять свое понимание вы способны игнорировать стихи Нового Завета, которые вам все время пишут.Нужно быть более благомысленными чтобы не встать против Христа.Так как Новый Завет это богодухновенная книга.

Неужели ты не за это? Разве жить по духу это жить по букве закона?

Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/

Если тело мертво для греха,то к чему его ставить под закон буквы?

Видишь диллему? Духовный закон Моисея(любить ближнего) не отменен для грешника,и будет судим законом,но он уже не грешник.Покаялся,очистился и принял Христа в сердце .Он мертвый(законом умер для закона).И закон Моисея-закон буквы ему не нужен.Он не судимый.Он свободен от закона Моисея.

Об этом толкует вам светомузыка.А вы закон буквы(некоторые вам важные как кажется, из буквы закона) хотите навесить вопреки решению апостолов Деяния 15.

Это я писал некоему наставнику .Но ответили вы.Вы наставник? 

-

А где теперь стан у христиан ? ))) Где скиния , всю Библию надо понимать, а не отрывочно --

Новый Завет без Ветхого несуществует уважаемый .

-

-

Во первых вы не апостол Павел и от вас гворить "как бы от БОГА" это уже будет

сравни богохульству .

-

Переходы на личность удалены - правило 5.

...

-

Ваша скрижаль судя по всему чиста )))

-

-

У вас проблемы с личным восприятием -- непризнание ХРИСТА как автора и соавтора

декалога БОГА . Вы не свидетель Иеговы случайно ? Они тоже утверждают что было

время когда Сына БОГА не было .

-

-

Это вы закон БОГА знаете только по электроной програмке -- вам сказали что одного

козла отпускали без крови в пустыню , возложив на него грехи всего общества , а вы

пишите про первого козла . Козлов приносили двоих и это не частный случай , а жертва

за грех общества .

-

-

А что Господь БОГ вывел евреев из Египта потому что среди них умножились преступления ?

Что то новое

-

А про завет от пророка Иеремии -- вас сделали по полной программе ))

-

-

А ты кто такой что бы судить другого человека ?

-

Вы наверное не разбираете между судом и обличением.Осудили ваши дела вас обличая.

А шо нельзя?

Да нет, дорогой, ошибаешься.

с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Не оскорбляй Бога скажением Писания. Сама книга была окроплена

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
(Евр.9:19)

Более того, делая подобные заявления, Вы оскорбляете и Кровь Христа. Потому как в контексте этого послания Павел противопоставляет именно Кровь Христа крови животных. Поэтому этими словами Вы и заявляете: Кровь Христа - ничто, главное - Его заповеди!

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)

Закон учит тому, что возмездие за грех смерть. Закон учит, что человек по своей природе не способен угодить Богу. Закон учит тому, что Бог по милости Своей приготовил заместительную жертву, и ещё он учит тому, что руки грешника будут на жертве.Вот таким образом Закон и подводит ко Христу, как детоводитель.

А гонят последователей Христа не те, кто исполняет Закон, а те, кто настолько горд, что не понимает его истинного смысла. А те, кто, действительно, понимал Закон Моисеев, давно заключили с Богом Новый Завет, признали своим Первосвященником Иисуса Христа, приняв Его Закон.

Конечно я не апостол Павел. Но я не болею преклонением перед именами, кроме, конечно Иисуса Христа. Поэтому, хоть я и не Павел, но такое же дитя Бога и имею того же Духа.

Знай бы Вы о себе тоже, то не предъявляли бы мне подобных претензий. да и Законом Моисеевым перестали бы увлекаться

потому что я не апостол Павел? ну вот, а сами наверное хаете православных за превознесение угодников и мученников. а сам тем же и страдаете.

Вот так православие и пришло к почитанию угодников: "мы же не они!" так что Вы на пути, друг мой.

Это у Вас проблемы с пониманием целей Божьих. я признаю Бога автором повеления по строительству скинии из коз бараньих и козьих, но делать оного не собираюсь. я признаю Бога автором повеления о пепле рыжей телице, но и этого делать не собираюсь...

Дело в том, что признавая Бога АВТОРОМ Декалога, я ПОНИМАЮ цели его написания!!! а именно: подвести человека ко Христу, возбудив в нём нужду в Спасителе (всё это описано Павлов в Рим.7гл.).

Зато Ваша судя по всему переполнена ядом сарказма.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:23)

Это закон Христов, или закон греха и смерти?

А как же Авель по своей греховной природе угодил Богу?

И Енох отличился, имея такую же, как у нас природу Адамову.

Разве в Новом завете люди меняют свою природу?

Меняется Христом духовная сущность, но не плотская.

У нас есть выбор, как жить: по плоти или по духу.

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

(Рим.8:4-10)

Теперь оцените, на сколько процентов ваше тело мертво для греха?

Дорогой

Мы видим, что поменялось священство, помнюенялся и закон о священстве!

Давайте посмотрим, какое священство поменялось на кауое?

Смотрим:

Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

Евреям 7:13‭-‬14

Иисус, Господь, Яхве, пришел не от священства Левия по закону, потому что Он пришел от колена Иуды, и по клятве!!!

Теперь к жертвеннику приступили из колена Иуды!!!

Иисус об этом предупреждал, что спасение придет от Иудеев для всего мира, где Он теперь из Иуды будет возле жертвенника!

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», — то лучшего завета поручителем соделался Иисус. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, навеки совершенного.

Евреям 7:14‭, ‬21‭-‬28

Мы видим, что слово клятвенное сказанное Давидом,  после Моисея, который тоже был из колена Иуды, поставило из еолена Иуды Иисуса, новым первосвященником на всегда.

И Бог уже через нового Первосвященник и заключил новый завет!!!!!!!

И по этому перемена священства поминяла и закон о священстве по клятве, как было сказано через Давида!

И по этому смена закона священства и заветов не отменило закон Моисея! И по этому Иисус еще остается Святым и непорочным, а не как грешники, которые выступали против закона Божьего и им нужно было приносить жертвы за свои грехи, а теперь мы стали чистыми и освященными, чтобы больше не выступать против закона Божьего и самого Бога!

С уважением....

-

И ещё поступать как поступал Иисус Христос -- не больше ни меньше .

-

-

Могу напомнить вам про "отцов церкви" . Не начинайте .

-

-

Да нет уважаемый -- вы выставляете себя протестантом , хотя отстаиваете позицию

Вселенской церкви , что противоположно учению Христа . В церкви Христа нет

разделения на церковное начальство и прихожан , нет превозношения людей

над людьми что имеет место быть  во Вселенской церкви )

-

-

Сумчатый -- мудрое решение ))

-

Вас предупредили.

Никто и никогда из смертных не исполнил весь закон Моисея. А то что исполнил 2,5 закона из всего Закона никого не оправдывает.

И он попадает под клятву закона Галатам 3:10.

А того кто считает себя зрячим, а на деле слепой духовно, ждет суд Божий.Как и фарисеев уверовавших которых предупредил апостол Павел в Галатах 1:7-9 за то что налагали на христиан закон Моисея кроме необходимого Деяния 15:28.

Это констатация факта. Краткое изложение того, что Законом показывается во всеё практике жертвоприношений: за грех плата смерть.

Верой. Но никак ни Законом.

Авель, конечно же знал об обетовании Божьем, данном Еве.

Как и прочие, кого Вы перечислили.

Вера в будущее искупление вменялась им в праведность. Но никак ни Закон.

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

А вот жертвами они и признавали своё настоящее положение.

18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:3)

Вы пребывание Христа в себе в процентах высчитываете?

Друг мой, смею Вас уверить: если Вам приходится пребывание в Вас Христа высчитывать в процентах, то Вам вообще не известно, что значит "Христос в вас упование славы"

Этого мало. Эта духовная сущность и есть новое творение. И либо ты и есть эта духовная сущность, либо ещё даже и не знаешь, что такое рождение свыше. Потому что

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

Вот это вам тут и пытаются объяснить, что негоже духу исполнять Закон данный для усмирения плоти. у того, кто дух и он Христов, плоть распята. Так что, да, у Христова, коим я так же являюсь, тело мертво для греха. на 100%. потому что у меня нет, чтобы во мне было присутствие только ноги Христа или носа или глаза. Чему, вероятно, Вы и те, кто Вам плюсы поставил, учите людей

Ну конечно. А как поступал Иисус? исполнял волю Отца!

Ну я так и поступаю: Я СЛУШАЮ ИИСУСА! а не Моисея или Илию.

я не знаю, что Вы вкладываете в слово "начальство", но такие слова как "начальствующий" в Писаниях Нового Завета присутствуют.

а не могли бы Вы мне процитировать, где я хоть раз говорил о прихожанах?

Вы же чтите Декалог, а девятую заповедь нарушаете прямо на глазах!

В.З. отменен. И теперь в силе Н.З.

это для тез, кто состоял под Ветхим Заветом Завет Иисуса Христа - Новый, а для нас он единственный.

Тоже верно.Мы христиане с детства.

Кто здесь вообще кроме Наставника и всей вашей команды говорит о законе Моисеевом?

Сколько лун уже провернулось, а вы все всё об одном и том же. ))) Умора!

За грехом следует смерть.

Это установил Бог в начале в Эдемском саду.

Что значит фраза "констатация факта"?

То, что Бог установил закон: "Возмездие за грех - смерть!" - это факт.

Мы это имеем во всех заветах, в том числе и в нашем Новом завете.

Мы имеем закон греха и смерти, коли это работает в нас.

Но мы имеем и оправдание от Христа, если исповедуем грехи наши.

А кто не признает свои грехи, тот так и ходит без оправдания от Христа.

У них и не было никакого закона от Бога.

Богу они угождали делами и хождением перед Богом.

Естественно, что они верили Богу, поэтому и делали благоугодное перед Ним.

Их вера была выражена в их делах.

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

(Иак.2:17-26)

-

Иисус Христос никогда не присваивал себе славу Своего Отца -- так что ничего

удивительного . "В законе вашем" было сказано что бы подчеркнуть принадлежность

слушающих к закону БОГА ."Закон ваш" -- это не значит закон людей ))

-

О каких жертвах вы говорите?

Какую жертву принес Авель?

4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

(Быт.4:4)

Где вы читали о жертвах Еноха?

Может быть припомните жертвенное животное в саду Эдема?

Адам с Евой были изгнаны из рая прощенными или не прощенными?

На вопрос про себя не можете ответить, а беретесь меня оценивать?

Разве Господь дал вам право заявлять обо мне, что мне известно, а что мне не известно?

Если вы продолжаете настаивать на своей безгрешности в противность слову Бога, то о чем мы говорим?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

(1Иоан.1:8,10)