Если у собеседника претензии, пусть он сам и выдаёт их. ок?

я же объяснил:

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

(Иоан.15:12)

Так и стараюсь делать.

Прекращайте Вы это. "упрёки, предубеждения". всё это попытка дискредетировать оппонента, потому как по Писанию сказать нечего.

я больше верю в вас, как в новое творение, чем вы сами. Но вам почему-то нужен обуздатель плоти в обход Креста.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

(Гал.5:24)

Мой ответ был алебу. Но не против и вашего участия.

Если вы в моих словах не видите доказательств по Писанию, то скажу вам, что приведение цитат из Библии не доказывает правильного их применения в данном конкретном случае.

Но коли уж так желаете, то приведу вам и цитаты по существу:

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как бы] у вас распятый?

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

(Гал.3:1,2) - это Павел обращается к галатам, получившим Духа, принятым Богом в Новый завет, оправданным через веру в Иисуса Христа, рожденным свыше, спасенным для вечности.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

(Гал.5:4) - это Павел обращается к тем, кто оправдывает себя законом. О каком оправдании говорит Павел? Конечно же об оправдании к спасению в вечности. Ибо "праедный верою жив будет".

12 О, если бы удалены были возмущающие вас!

(Гал.5:12) - здесь Павел прямо говорит о возмущающих, которые склоняют галатов к исполнению обрезания (знамение Авраамова завета) и исполнению субботы по Исх.31 и далее (знамение Синайского завета).

Если вы не знакомы с темой заветов и их знамений, то рекомендую изучить.

И еще, рекомендую внимательно по второй главе Галатам изучить кто ходил следом за Павлом с требованиями к новообращенным из язычников соблюдать иудейские обряды по понятиям Иерусалимской церкви, и как Павел этому противостал.

Живу в современном обществе, в котором не принято заглядывать в личную жизнь.

И что же Павел называл законом Божьим?

Это всё ваши мысли и ваши слова без моего участия. )))

Поясните мне, как заповедь закона становится орудием греха в вопросе обольщения стоящих под законом?

Если заповедь говорит "не пожелай", то она меня защищает от пожелания в том случае, если этой заповеди верю и доверяю, остаюсь ей послушен и тем исполняю.

А вы понимаете, что грех берет эту заповедь "не пожелай" и ею меня заставляет делать угодное греху?

Поясните мне четко и понятно, как это происходит?

Если слушаюсь и держусь заповеди "не пожелай", то каким способом грех может использовать эту заповедь против меня самого?

Другое дело, если отброшу эту заповедь и грех внушит мне своё, такому не защищенному словом Божьим.

Облектиесь во всеоружие Бижие и не разбрасывайтесь своими средствами защиты!

Ещё раз обратите внимание к кому писал Павел.

Смотрим контекст:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

(Гал.5:4-7)

Что ещё придумаете?

Не вы ли уже вошли в раж в беседе? Умерьте свой пыл, воспаляемый от не нужного нам источника.

Где вы у меня нашли причастность к "НИИ им. Субботопочитания"?

Не забывайте, что здесь имются правила общения - местный закон норм поведения.

Нет никакой необходимости выплескивать свои негодующие мысли на публику. Это вам вредит.

Для чего вы всем показываете такое волнение своих мыслей?

Ничего подобного вам не говорили.

Вам уже показали разичие в обращении Павла к галатам, и к тем, кто их смущал.

Чтобы всё это увидеть в правильном порядке, нужно успокоиться и не отвлекаться.

Уверовавшие иудеи из Иерусалима пришли в Галатию со своими советами и предложениями.

Но Павел им жестко противостал.

Вы главное не волнуйтесь так за них. Они все уже давно у Господа. )))

Обрезание - это выражение веры! Вы стесняетесь свидетельствовать о Христе? ведь современное общество считает веру вопросом интимным.

я не люблю, когда со мной ведут беседу в таком тоне!

Вы мне не покровитель и не учитель! ок? так, на будущее.

В Рим.7гл. Павел называет Законом Божьим, в частности, Декасловие, которое, в свою очередь, стал для греха орудием обольщения.

участия, участия. не отнекиваетесь.

Но пожелания так и раздирают Вас? Вы это хотите сказать? и Вам нужен обуздатель Ваших внутренних страстей, так? Так может вопрос с сердцем решить? может стать новым творением? родиться от семени Бога? м? очистите внутренность чаши, тогда и внешность чиста будет.

ВНУТРЕННОСТЬ ЧАШИ!!

Чтобы увидеть в правильном порядке, надо не вырывать предложения из контекста мысли.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

(Гал.5:4-7)

Кому Павел говорит: "Вы отпали от благодати?"

Тем же, кому он так же говорит: "вы шли хорошо, но вас остановили".

Всё чётко контекстом и объясняется.

Именно контекст и есть правильный порядок.

Откуда же у вас может быть знание о том что правильно и угодно законодателю, а что ему противно?

Если скажете, что от Духа, тогда тем вы говорите, что вам уже Слово Божие не нужно.

Но вы сами знаете, что это будет ложь.

Мы не можем без Слова Божьего и без силы Духа Божьего делать ничго.

Даже вести себя не можем правильно без Слова и силы Духа.

Не нужно противоречить словам Бога о природной грехлвной сущности любого человека.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

(1Иоан.1:8-10)

Если к вам этот текст не относится, то прямо так и скажаите нам здесь.

Алексей ответил, более подробно. А выдумывать что-то новое, смысла нет.

И все таки, вопрос, кем по твоему, были те совратители галатов?

Иудеи? как они проникли в общество христиан?

Удивляюсь вашим мыслям.

С чего вы вдруг стали меня опрашивать о моем обрезании?

Разве вам дал к этому хоть малейший повод?

Или вы свои мысли ставите превыше той информации, которую мы имеем в общении?

Вы хотите со своими мыслями поставить себя на уровень Бога, мысли Которого выше моих мыслей?

От меня вам было просто сказано, что не прилично заглядывать в штаны собеседника, ища там обрезание.

Но вы себе позволяете выдумывать на меня и субботничество и обрезание.

Вас призываю к соблюдению законного правила форума - не переходите на личность.

Выдал! Примите к исполнению. Таков законный порядок! )))

Вот и любите меня, жертвуя собой, ибо во мне живет Христос Духом Святым.

Вот вот! Прекращайте со мною пререкаться и наговаривать своё.

А любите меня во Христе хотя бы так, как вы мною возлюблены.

И вы подумали, что все местоимения "Вы" относятся к одним и тем же людям?

Как же туда в текст вклинивается местоимение "мы"?

Павел себя противопоставляет галатам или соблазнителяи иудаистам?

Вот что вы написали?

Придется вас с любовью научить истине.

Обрезание - это знамение завета между Богом и Авраамом и его потомством, которым были заны обетования от Бога о потомстве, о земле, и о защите.

С чего вы решили, что стесняюсь свидетельствовать о Христе?

Это полностью ваша собственная выдумка, которую вы говорите здесь обо мне, хотя уже не раз с любовью просил не делать этого.

Правильно вы заметили, что современное общество не любит обсуждать вопросы веры.

О вере могут говорить люди уже уверовавшие, и люди предуставленные Богом к спасению.

Остальных вопросы веры не интересуют.

Деян.13:48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.

Ответ до банальности прост: Дух Его Святой во мне!

Как я такое могу сказать? Дух же напоминает то, чему учил Иисус! Написанное же учение Христа мне нужно для обучения разума распознавать голос Духа внутри.

меня обвиняете в противоречии или Иоанна в двусмысленности?

Может просто есть разница между "иметь грех" и "делать грех"? как думаете?

Иоанн, говоря под наличием греха одним стихом имел в виду то же откровение, которым делиться Павел в 6-ой, 7-ой гл.гл. к Римлянам. Т.е. о законе греха и смерти.

Конечно, этот Закон есть в членах моего тела, т.е. "имею грех", но раб греха распят со Христом, а воскрес новое творение, в котором пребывает семя Божье. так что имею грех", но его не делаю. страсти греховные меня не раздирают, поскольку я - новое творение. согрешаю ли? конечно. но это исключение. Да и согрешения мои не в том, что я кого-то убил или обокрал или жене изменил ( чем по видимому и страдают те, кому нужен Закон), а в том, что кем-либо из своего окружения пренебрёг.

я знаю, о чём этот текст говорит. и так же то, что апостолы не противоречили ни самими себе, ни друг другу.

Вы подумали, что нет? Ещё раз: о смущающих галатов людях Павел писал в третьем лице.

10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.

(Гал.5:10)

Думаю, что Павел был хорошим риториком, чтобы пренебрегать правилами чёткого выражения мысли.

Это и называется выражение веры.

11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру........

(Рим.4:11)

При всём этом апостолы свидетельствовали всем и предуставленным не предуставленым.

Скажите на милость, какие же здесь слова так вывели вас из равновесия и ввели в возмущение?

Где вы в них нашли покровительство или учительство?

Значит, по вашему, Павел призывает отречься от Десятословия на каменных скрижалях?

Для чего же тогда тот же Павел призывает исполнять дословно заповеди Десятословия, в точности цитируя заповеди второй скрижали?

2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

(Еф.6:2,3)

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Рим.13:9)

Про первую скрижал вы наверно уже знаете, что она сведена в символ веры "Шма Исраель" в словах:

5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

(Втор.6:5)

А в Новом завете сведена в заповедь о вере в Иисуса Христа:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

(1Иоан.3:23) - здесь отражена воля Бога и с первой и со второй скрижалей Десятословия.

Тем, которые оправдывают себя законом Моисея.

Но вы пока еще не определились о каком законе галатам говорит Павел.

Эти слова полезны для всех уверовавших во Христа, и получивших Духа, как в Иерусалиме и в самарии и в галатии. Но совратившихся на стремление получить оправдание к спасению во Христе путем исполнения закона Моисеева.

де Павел здесь ПРИЗЫВАЕТ ИСПОЛНЯТЬ ЗАПВЕДИ ДЕКАСЛОВИЯ?

Павел прибегает к заповеди как свидетельству универсальности и неизменности богоугодного смысла в почтении родителям. Он так же говорит о Законе и призывая к тому, чтобы женщины в Церкви молчали.

А вот слов, типа: исполняйте Закон... я тут не нахожу вовсе.

у конечно! Если я люблю другого человека, как я могу его обокрасть? убить? ме даже в голову такое не придёт!

А этими словами Павел успокаивает иудеев, которые тревожились, будто благодать вопреки Закону. а Павел успокаивает: благодать выше Закона. Благодать учит любви, а все заповеди любовью и продиктованны. Слово "заключаются" означает, что любовь гораздо шире и величественнее этих заповедей.

И почему? потому что заповедь Нового Завета гласит:

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

(Иоан.15:12,13)

Зачем говорить "не убей" тому кто сам готов отдать жизнь за другого?!

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

(1Иоан.3:23)

Тут обе скрижали:

1) чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа

2) любили друг друга, как Он заповедал нам.

А почему "заповедь" в единственном числе? потому что не разделимо, как и скрижали Закона были не разделимы.

Есть такая наука герменевтика, слышали? так вот, когда Павел говорил о Законе Моисеевом, он так и говорил: Закон Моисеев.

Ну изворачиваетесь же, изворачиваетесь. бесполезно! нет тут чести, совершенно нет! но буду писать ради тех, кто захочет следить за этой дискуссией, чтобы изобличать всю эту изворотливость, пренебрежение граматикой и т.п.

Любить себя - это воля Бога, а не грех.  Не может человек любить другого не любя себя (то есть не зная что такое любовь).

могли бы Вы мне процитировать эту волю Бога: люби себя!   "Люби себя" - это и есть то, что люди называют эгоцентризмом. спросите любого.

А этому учению о "любви к самому себе" в Церкви и ста лет нет. не знали его ни апостолы, ни первые христиане.

Ну Вы может и не можете. а Христос возлюбил! и нам заповедовал ЛЮБИТЬ КАК ОН! А Христос возлюбил до самозабвения. Или Вы читаете: "ибо так Бог возлюбил Себя, что отдал Сына Своего Единородного"?

Люби ближнего КАК САМОГО СЕБЯ.

Как же Вы читаете Писание?

Никто не может, не познав любви.

Вот поэтому ущемленные в детсве, обделенные любовью не знали как это любить, и поэтому не любили себя, и поэтому других не любили. И стали тиранами.

Выше в посте.

ну и где здесь сказано любить самого себя?

Вы мне выдаёте толкование современных гуманистов, а не Писание. Писание не учит любить сого себя, оно лишь признаёт как факт: людям свойственно люби себя. Это как заповедь с разводом: по жестокосердию. А Вы тут увидели разрешение быть эгоистом.

в смысле, эгоизма?

В Царстве Божьем есть только один путь познать любвь: когда она изливается в сердце Духом Святым.

А "как самого себя" - это заповедь для ветхой природы. Это мотивация для рабов, а не для детей.

Зато мажоры, насмерть сбивающие людей на дорогах познали это по видимому сполна.

абзацем выше.

Вы не имеете своего мнения?

Если помните, то почти вся Иерусалимская церковь состояла изначально из бывших иудеев, обратившихся ко Христу в день Пятидесятницы, и позже после проповеди Петра в Храме. Дея.3-4.

Руководителем этой церкви был Иаков брат Господень и Иуда брат Иакова.

Именно из этой церкви уверовавшие во Христа Иудеи имели понимание исполнения закона Моисеева и в Христианской церкви.

Переосмысление различия законов в разных заветах приходило долго, и даже прошло через полный разрыв с еврейской средой, что полностью противоречит замыслу Бога о единстве во Христе иудеев и эллинов, скифов и варваров.

Обманываетесь в надежде, что Дух Святой напомнит вам то, что вы отвергаете или вообще не знаете.

Дух Святой напоминает и учит говорить только то, что говорит Слово Божие.

А если вы отвергаете написанное Слово Божие, то и Дух Святой не будет вам его напоминать.

Так что, преращайте ваши инрульки в беззаконие, а продолжайте, как и делали до сего, познавать и исполнять, что есть воли Божия.

1Фесс.4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

И нечего поддакивать всяким людям сеющим беззаконие в сердцах не утвержденных во Христе людей.

О том и говорю, что руководствуетесь написанным Словом Бога, чтобы распознать что есть угодное Богу, а что есть грех в глазах Бога.

Это и есть закон Христов в Новом завете.

Вы же не язычник, который сам себе закон, и судится лишь собственной совестью по своим понятиям добра и зла, которые сам же и преступает.

кто сделал грех, тот его и миеет, и нуждается в очищении от греха по эперотеме чистой совести.

Вот весь сказ, который перекрывает все выкручиывния про имение и не делание греха.

Если думаете найти различие между грехом и согрешением, то напрасно.

Нет никакого различия между совершенным беззаконием маленькрм или большим, сделанным умышленно или по неосторожности.

Грех и есть грех, и убивает как пуля, как бы она не называлась из того списка в Гал.5:19:

прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Убийство Авеля Каином началось от зависти.

Бог предупредил Каина об опасности увлечения грехом, начиная от дегкого пренебрежения братом.

И грех увлек Каина в свою власть (ТШУКА).

Так что, не пытайтесь отговориться незначительностью своего проступка, который Богом расценивается на уровне пьянства, прелюбодения и убийства.

И ваше предположение о том чем страдаю христиане, которые признают над собою написанный нам закон от Господа Христа - очень нелицеприятный грех.

Не разумею, что вы имеете в виду, если не признаете за собой греха.

Если бы Павел думал как вы, то никому он не писал бы, чтобы не блудили, не воровали, не ссорились, и тому подобное.

Была бы в церкви Божьей тишь и гладь, и никому не нужно было бы напоминаний не грешить, но держаться того закона, который Бог нам дал в Новом завете.

Ага! Как и вам известно, Петр Духом Святым высказал своё мнение по этому поводу. )))

Подчеркнуть нужно было слово печать (знак, занмение, а не "чере веру".

Зачем подтасовывать слово Божие под свои мысли?