И мы делаем то же самое, ибо никто не знает наперед, кто предуставлен, а кто не предуставлен к жизни вечной.

Вам нужно еще раз показать указкой в книгу?

Ах, как красиво сказано о воле Божьей в жизни людей.

После таких откровений просто диву даюсь, как вы можете этому сопротивляться?

Почему вы решили, что это слова Павла, а не цитата из письма коринфян Павлу, от которой он их строго отчитывает за самоуправство?

т.е. Вы не верите в то, что Дух Святой - Личность, Который способен научить истине даже при отстутствии Писаний?

странная у Вас вера в Божье всемогущество. а я вот знавал селовека, которые мне своими словами пересказывал основную мысль послания к Римлянам, никогда не читав того до этого.

Дух Святой - не раб Библии, Он - её Автор.

это у Вас "игрульки в беззаконние"потому как нет сегодня худшего беззаконния, чем умалять совершённое Христом чудо!

толи я плохо объясняюсь, толи Вы невнимательно читаете. Библия никогда не заменит живого общения с Духом Святым. Библии могут лишить, а Духа Святого лишить не возможно. Сегодня я, по большей части, использую написанное слово, обучая маденцев

Вы постоянно принимаете водное крещение после каждого согрешения? нахватаются слов, не понимая смысла. Если Ваша совесть нечиста, и её каждый день нужно "чистить", то как Вы вообще можете рассуждать над Словом? чему Вы можете научить слушающих Вас? что каждый день Вы оскверняете свою совесть?

Вот, действительно, мощное учение о свободе от греха! 

Ну конечно весь, если вырывать фразу из ктекста речи, искажая смысловой посыл, как и с Писаниями деаете. Если уж с ними такое вытворяете, что говорить о моих постах?! не так ли?

Вот и печально, чтострасти каиновы ещё владеют вашими сердцами.

Ес вас нужно обуздавать как Каина.

Ну конечно Павел так пишет. Однако, какой зарповедью Закона мы читаем про блуд? только про прелюбодеяние. а какой заповедью Декасловия читаем про ссоры? никакой!

Апостолы учили соответствию нового творения с внешним поведением. А использовали учение Христа. А основа учения Христова - заповедь любви. Но такой любви, как Иисус возлюбил.

Вот именно! поэтому иудействующие и извращают послания Павла к собственной погибели. А как, сам Павел пишет: обвиняя его в том, что он будто бы учит делать зло, чтобы вышло добро. Кто обвинял? законники!

И в принципе, ничего не изменилось. только нападки сегодня на тех, кто понимает учение о величии Божьей благодати, будто мы учим делать зло...

ничего не подтасовываю, а цитирую Писание.

ну так чего тогда стесняетесь высказать есть в вашему учении призыв к обрезанию плоти или нет?

Да, нужно. Прям, что бы так и было повелением написано: соблюдайте Закон.

а я Вам процитирую где написано, что ЛЮБЯЩИЙ ИСПОЛНИЛ ЗАКОН.

Вы путаете "сопротивление" с превосходством. вообще два понятия несовместимые, но Вы их путаете. Заповедь по которой живу я превосходнее. В Вас это не вмещается? понимаю!

Ну вот и молодчина! Таки понял что к чему!

Опять! Зачем говорите обо мне свои выдумки, да еще и с точностью до наоборот?!

Про рассказчика послания Римлянам без знания об этом послании можно рассказывать кому-то кроме меня.)

Вас послушать, так вы и без него вполне обойдетесь. )))

Этому и учите? )))

Не вижу этого у вас, не чувствую! (((

Вы это из своего ума сказали?!?

Заповедь любви на словах.

Превосходство над собеседником явствует.

Признаки 1Коринфской церкви очевидны.

Нам тоже понятно.

я в Вашей оценке не нуждаюсь.

Жаль, что Вы не понимаете что к чему.

Авраам обходился как-то... и до Моисея все как-то обходились...

Не Ангел, а рождёный от Бога христианин.

так я тоже не вижу, как Вы заповеди исполняете. Может в реале Вы фору Чикатило дадите...

судя по тому, что Вам нужен внешний стимулятор, страсти греховные так и раздирают  изнутри.

ещё раз: в Вашей оценке не нуждаюсь. Это беда любого ветхозаветника - склонность судить. я же говорю: когда аргументов по Писанию нет, переходите на личность оппонента, в попытке дискредитировать. напрасно, слово Писания от этого не измениться.

"коринфяне" же, хоть и плотские, да рождённые свыше; а ветхозаветники, хоть и "правильные", да отпали от благодати и остались без Христа.

Вот и чудненько! Все точки расставлены.

-

И что это доказывает как не ужесточение за соблюдение декалога БОГА Самим Христом .

-

-

Так утверждаете как буд то вы в неадеквате . Много раз вам говорил что уповаю на

Христа , а не на закон , просто закон Христа и это нераздельно с личностью Христа .

-

-

Нет , я ваши посты читаю , из них выводы и делаю . Это не суд - не волнуйтесь , только

не говорите что в данном случае водитесь Духом Святым -- обида в ваших постах этого

не показывает .

-

-

Какими ? То что Христос Сын человеческий ? Вы Библию читаете ?

-

-

Забыли добавить -- "через храм Иерусалима" ))

-

-

Вы теперь богохульствуете и говорите за БОГА . Не надо -- оно того не стоит .

-

-

По сути это и есть "отцы Вселенской церкви" для которых было главным сохранить церковную

власть , а не распространять Евангелие Христа . А вот Евангелие Христа как раз и распостраняли

простые библейские христиане , которых многие "отцы церкви" обьявили еретиками , гнали и

убивали , сжигая их Библии . И  здесь я говорю не о гностиках и арианах -- они всего лишь

боролись за церковную власть с вашими "отцами церкви" .

-

Так Закон Христа - это не Декасловие, а призыв носить бремена друг друга.

вот какими:

Тем самым заявляя, что Он склонен ко греху, потому как

закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

У меня нет привычки добавлять к Писанию то, чего там нет. И Вам не советую.

Вы себя, что ли имеете в виду? Вы мне не Бог.

Нет во Христе, и не будет в ЦАрстве Божьем иудеев и эллинов.

с этим в принципе согласен.

Надо дополнять слова. для понимания других - что единство произойдет, когда они перестанут быть иудеями, а станут христианами.

Ну вот и выяснили кто Вам ближе по духу. Наверное, Вы вместе с ними в одних рядах лозунги держали: "долой церковную власть".

....

Переход на личность удален - нарушение правила 5.

....

Скажите: я во всё это не верю?

Но приветствуете!

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:11)

Вот и получается у Вас, что лучшие друзья - эввиониты, ариане и гностики.

Поздравляю! наконец-то определились со своим кругом общения.

Беда в том, что они как и СИ дальше 1000-го Царства себя не видят.

-

Да что вам знатокам рассказывать , а да , вспомнил -- Нового Завета у первых

христиан не было , первые христиане проповедывали Иисуса Христа по Ветхому

Завету ))))

-

-

Это для тебя уважаемый слоган - ты его воплощаешь в жизнь на все 100% , хотя

здесь о какой то благодати пишешь

-

-

А про Бога и ближнего вы забыли . У вас видно свое Евангелие ))

-

Главная заповедь -- чтить БОГА , остальные относятся к ближнему уважаемый .

-

-

Потому Сын Человечский был исушен во всем кроме греха и понес жертву за грех

человечества , а не потому что Он склонен ко греху.

-

-

Не прикидывайтесь -- вы за БОГА в своих постах диалоги пишите .

-

-

Да что вам знатокам рассказывать , а да , вспомнил -- Нового Завета у первых

христиан не было , первые христиане проповедывали Иисуса Христа по Ветхому

Завету ))))

-

-

Это для тебя уважаемый слоган - ты его воплощаешь в жизнь на все 100% , хотя

здесь о какой то благодати пишешь

-

-

А про Бога и ближнего вы забыли . У вас видно свое Евангелие ))

-

Главная заповедь -- чтить БОГА , остальные относятся к ближнему уважаемый .

-

-

Потому Сын Человечский был исушен во всем кроме греха и понес жертву за грех

человечества , а не потому что Он склонен ко греху как выхочете .

-

-

Не прикидывайтесь -- вы за БОГА в своих постах диалоги пишите .

-

-

Вот именно что утвержден , а Писание переписывали простые некому не известные

библейские христиане которых никто не знал и которых гнали и убивали как еретиков ,

так как они отказывались признавать над собой церковную власть разных епископов

из Рима и папы Римского . Папа Римский не Господь Бог что бы ему поклоняться , как и

церковное начальство которое требовало поклонение себе . А вы требуете поклонения

церковному начальству , "отцам церкви" боле чем Христу .

-

-

да нет уважаемый -- им написаны красивые легенды этим тысячам святым из Римо

католицизма и Ортодоксии, все эти святые Мефодии , Варфоломеи , св. Анны , св.

Антонии - каждый святой во Вселенской церкви отвечает за опеку путешествеников ,

шахтеров , политиков и т.п.  -- это не заповеди Христа , делать из людей идолов и

поклоняться им . А вы требуете что бы протестантские христане поклонялись каким

то святым умершим , а не Христу напрямую -- это факт .

-

Вы настоящую историю церкви читайте , а не римо католическую и ортодоксальную,

где Вселенская церковь опрадывает свою власть (а не Христа) над человечеством

-

-

Да нет уважаемый -- гностики это ваши друзья , так как их учениями наполнена

Вселенская церковь , и все начинается с таких идолов как поклонение умершим

святым на иконах и в статуях . Так кто из нас отступник ? -- вы поклоняетесь идолам

вместо Христа напрямую , я же призывая чтить Христа , Отца и Духа Святого без

посредников .

-

Это только иудеям, что бы показать, что все прообразы Ветхого Завета обретают свой смысл в Иисусе Христе.

А вот другим народам: Почитайте Деян.17гл. как они проповедовали другим народам. И строчки нет из Ветхого Завета. Только Евангелие.

У меня нет своего слогана, у меня Завет иисуса Христа.

Что касается Бога, то любовь к Нему в Завете Иисуса Христа выражается через веру во имя Иисуса Христа и любовь к братьям. Что касается внешних ближних, то учение апостолов гласит так:

5 Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.

(Кол.4:5)

Не забывайте, что для иудеев ближними были иудеи, а не весь мир.

Не просто чтить, а любить. Это не всегда одно и тоже.

А любовь к Богу, повторюсь, выражается в вере в Иисуса Христа и любви к братьям.

Это Вы "хочите", говоря, что Христос исполнял 10 заповедей. Христу не нужен был внешний стимулятор. Это была Его природа - святость и совершенство. Такими же Он делает и всех, кто приходит к Нему.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

(Евр.10:14)

Так чего пользуетесь-то православно-католическим каноном? почему канон Муратори не используете?

А вот, ещё был "простой христианин" - Маркион. он тоже, "переписывал, у него тоже, канон был.  кстати, был из тех, кому Вы сочувствуете - гностиком.

Но нет! Вы пользуетесь каноном православно-католической Церкви. читали басню "Две подруги"? советую.

да, да, уважаемый. именно так и было, как я говорю. Все о ком Я ГОВОРЮ, именно так и закончили свой путь, как я написал. а вот привычка судить прежде времени - это вот, точно, против учения апостолов.

Вы же им сочувствуете... Но как всегда валите с больной головы на здоровую. это не я их тут сделал героями-борцами с церковной властью, а Вы.

АСД началось с видения о субботе. она-то и есть сегодня ваш посредник.

Вселенская Церковь начинается с откровения об Иисусе Христе!

вот и подумайте, кто на чём строит.

а то, что Вы перечислили - либо заблуждения проникшие в Церковь, либо не Церковь вовсе.

Вы! я не являюсь представителем не современной ПЦ, ни современной КЦ, но и представителем фарисейской ереси, тоже, не являюсь!

А Вы -типичный представитель последних.

У меня же один Вам ответ: мне нечем похвалиться; разве, что Господом моим Иисусом Христом! Всё остальное - тщета.

Дорогой

Человек, который постоянно пренебрегает собеседником и унижает его в постах, теперь пытается повырывавши из контекста написанное, закрыть рот собеседнику потому что больше нет аргументов и как-то нужно присадить говорящего.

Прошу модераторов разобрать лжеобвинения Сумчатого против IVANYCH и показать падкое его поведение в общении.

Этот вопрос, который Сумчатый, пытается превратить в обвинение. Это унизило его гордость, что его спросили о том, что читает ли он Библию или нет.

.

Здесь человек показал Сумчатому, что тот вложил в уста Бога свои человеческие слова и пытается их выдать за слова Божьи, как и делали в свое время убийцы праведников. Так убили и Христа обвинив Его, когда Он разоблачал извращения еретиков.

.

Здесь тоже нет ничего криминального, но надо же разгледить в словах оппонента и как то подтянуть и выкрутить под статью, под правила оперируя к закону, чтобы вы отреагировали.

Неплохой прием, упавшего как молния, о котором Иисус говорил, что его видел.

Противостоя закону и правилам, пользуется ими, как фарисеи, чтобы защитить себя, а других обвинить.

Здесь больше фарисея, чем праведника.

Также и каждое вырванное из прямого понимания текста, где оно было написано, это попытка Сумчатого пренебречь и унизить оппонента, тыкая ему в лицо, чтобы показать насколько он превосходней того, кто говорит против его заблуждений.

С уважением ....

Прямо сказано, черным по белому: Люби ближнего КАК САМОГО СЕБЯ.

Перечитайте повторно, выше.

Успехов.

Ошибаетесь. Как раз не познали.  Внешнее благополучие не признак того, что отношения там - отношения любви.

Вот именно.

Не спорьте с истиной.

закон Моисея, и что якобы Он будет учить жить им.

1-е послание Коринфянам 10 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/53/10/#10

Дорогой

Вы же знаете, что апостол Павел сам научил церковь предавать весть "евангельскую" и перед всеми заявлять, что он никогда, как Иисус, не преступал закона Моисеевого и не нарушал традиций Иудеев.

Он сначала учил одному и потом перед опасностями и трудностями начал учить фарисейскую ересь и соглашаться с ней, чтобы остаться в живых, таким образом показал как нужно "свидетельствовать" о верности Христу!!!

Хорошую песню вы здесь всем нам запели. А где хор подпевающих???

С уважением .....

Дорогой

Подскажите, а какого Христа они искушали, когда Он пришел только через 1500 лет?

Что это за Христос был у них, которого они искусили в пустыне?

С уважением ....

Ну надо же быть Святому таким умным, что может вставлять свои слова в мои уста! )))

Собиратели десятин для левитов и священников  почти все.Устанавливающие закон десятины для вдов,пенсионеров и инвалидов.

Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Послание Иуды 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/51/1/

Дорогой

Почему же сам Павел восстал против "вести евангельской" говоря, что нужно жить по закону Божьему, как он жил и не отступал не только от закона Моисеевого, но и от традиций народа.

Подумайте, почему Павел выступил против того "евангелия", которое вы ему всунули в его уста.

Вы можете видеть, что Павел не был шизофреником и не говорил противоположные утверждения. Просто есть люди, которые пытались и сейчас пытаются вложить в уста Павла не евангелие Божье, а ересь человеческую, которую они называют евангелием. Язычество должно пасть и не превращать слова Павла и Христа в мусор и ересь.

С уважением .....