Татьяна, - *Совершенство включает все что узнали ранее, а не отбрасывает*. Да, включает, но для того, чтобы и другим помочь подняться. "Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере, дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии".(Фил.1:22-27)

По-моему вот об этом говорит Павел. Это никак не исключает того, что он учит учеников и дает им словесное молоко. Совершенство включает в себя обретение веры для получения обетований и силы для служения другим детям Божьим. Отец(муж) всегда служит детям , поясняя им как он стал мужем(отцом)- воспитывает, но в силе Святого Духа. Поэтому опять же основа роста в Духе - это переход из веры в веру , от славы в славу, а это конечно без роста в познании слова и без водительства Святого духа не получится У Рика Джойнера в книге Последний поход описано пророчество о Церкви, поднимающейся на гору Вся церковь(младенцы) у подножья- спорит и дерется словом между собой, а служители стали подниматься на гору, где каждый уступ, какое то реальное достижение в духе: исцеление, плоды духа , братолюбие, понимание:и уже не я живу, а Христос во мне, смирение, единство , а на самой вершине - Армия Христа - Отец , Дерево Жизни и потом готовых служителей - мужей Божьих - опять отправляют вниз - к младенцам - их поднимать на гору - служить им в духе Христовом и любви Вот что и хочет от нас Бог, чтобы мы отрешившись от всего - захотели стать мужами Божьими, исполнителями Слова, а не слушателями забывчивыми

Christian_ Аминь, полностью согласна

лaпoть ***Если этот стих не случаен здесь, то каким образом и к чему именно он относится в этой главе или может ко всему посланию Ап. Павла?*** Этот стих здесь не случаен, по крайней мере в этой главе. Верно, и тонко, ты подметил об истиной, реальной любви, которая и должна действовать и, выделенный тобой стих открывает направление действия этой любви. Младенцы в христианстве, заостряют внимание на себе, выставляя в центре внимания все свои достоинства, хвалясь ими. Отцы в христианстве, служат, отдают, омывают ноги, направляя путь в Иерусалим. Отцы, вряд-ли сбивают с пути, говоря "ты не прав", а аккуратно направляют в нужное русло, омывая хождение по слову. Младенцы не знают, что земля на которой они стоят, СВЯТАЯ. А Отцам приходится, омывая им ноги, смывать с их разума прах, чтобы они осознали основание на котором стоят. Нам нужно этому учится. Думаю Павел писал об этом, говоря в 1Кор.12:31...и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Семен...смотри что получается по 1Кор.13. Сначала апос. показывает "достижения" в вере! Причем, эти "достижения" очень похожи на жизнь церкви в Ефесе Откр.2. Теперь, точно так же как и Христос, в едином духе и ап. Павел, показывает что без любви все эти "достижения" просто ничто! Как мы представляем любовь? Нас учили с "детства" что-то делать, служить, трудиться, терпеть, не изнемогать и т.д. но оказывается надо просто любить и достигать любви 1Кор.14. Мне понравился пример на браке в Сакроменто...Пастор говорит жениху .."ты её любишь?" Жених отвечает" да, пастор, очень!" "...А что именно" спрашивает пастор ..."Ну, мне нравится её голос, мне приятно с ней быть, она красивая, мне даже снится её образ, я хотел бы с неи быть всегда...и т.д.Пастор, говорит.." в твоих словах прозвучало..."мне, мне, мне ...для меня, для меня, я, я, я...это не любовь!" Любовь отдает, не ищет своего и т.д. Другая мысль...когда настанет совершенное...о чем здесь Павел пишет?

Christian_ Хочу внести поправку по Филиппийцам 1:22-27 и добавить еще 20 и 21 стихи. В конце 20 Павел пишет..."ныне, как и всегда, возвеличится Христос в ТЕЛЕ моем жизнью ли то, или смертью 21 ИБО ДЛЯ МЕНЯ ЖИЗНЬ - ХРИСТОС, и смерть - приобретение. А затем идет то, что оставаться во плоти - нужнее для вас. Я думаю, что Павел здесь говорит о том, что на земле в теле (во плоти) - он живет Христом , но для учеников, а лучше бы хотел умереть и соединиться со Христом на Небесах. ============================== Жизнь Христа в нас(и уже не я живу , а Христос во мне - а Он совершенство - это и есть полнота возраста Христова) И чем меньше нас, тем меньше примесей от души. Единственно , что мы должны развивать, чтобы получить в себя чувствования Христовы и Его способность служить Его детям в любви - отдавая и ничего не требуя взамен(включая благодарность) и даже быть согласным на гонения от младенцев - это смириться перед Богом и быть Ему послушными даже в мелочах(находиться у Его ног- это и есть сокрушенное сердце). Такое смирение может быть только в полном сокрушении перед Ним и в абсолютной любви, когда от своего Я ничего не остается - оно сокрушено. Тогда через нас свободно начнет течь

... Его любовь и Его мудрость , сходящая свыше. То-есть мы просто становимся для Него послушным сосудом- отдаем себя в жертву живую для разумного служения(Римл 12:10), а Он служит Своим детям через нас - делает Свои дела на Земле , как на Небе - используя свою Церковь. Служители в полном возрасте - это Его добровольные рабы, а это возможно только когда происходит полное посвящение Господу и любовь к Нему - основа и понимание еще , что сама я ничего не могу , а Он во мне - все. Все это основывается на взаимоотношениям со Христом, а не на умозаключениях по букве или духу. Ничего ни у кого не выйдет пока с Ним личного отношения иметь не будем. Вот тогда Его ни с кем не спутаем, а всех чуждых духов откинем - это не ЛЮБОВЬ. Вот так я понимаю - достигать совершенства во Христе.

Старик :))) привет! благословений тебе! хороший вопрос о совершенстве! э...ээээ затрудняюсь ответить во всём его объёме, но одним словом можно выразить как - НЕИЗМЕНЯЕМОЕ. Если хочешь, то всё что под временем - не есть совершенное и подлежит уничтожению. ------------ хороший пример с женишком:))) а как бы ты ответил? Кстати старик, мне кажется ты не договорил, а что невеста? дело в том, что истинная Невеста Христа - всегда выражает свою любовь к Нему тем, что Он для Неё сделал, делает - тоже своего рода эгоизм, но пазитивный - одобренный Богом, так как соответствует истине и Она просто не может похвалится Собой, так как истина о Его силах - дороже:)))

Татьяна777, *а лучше бы хотел умереть и соединиться со Христом на Небеса* - я понимаю о чем вы хотите сказать. Но слово говорит также: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом" (2Пет.3:7); и еще: "Когда же ЯВИТСЯ Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе" + "Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему ЯВЛЯТЬСЯ не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.(Деян.10:40-41); + Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил ОТКРЫТЬ во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью (Гал.1:15,16); + Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего НЕБА (2Кор.12:2); Так что, кто-кто, а Павел уже был соединен в духе с Христом на небесах, "ибо царство Божье внутрь вас есть".

Семен...согласен, что все что здесь на Земле временное, да и к тому ж все сохраняется на день огня...потому нам дано уже здесь вкусить глаголов вечной жизни, то что Он делает в нас, есть вечное, вот только отделить наше от Его, задача ооочень трудная, вся проблема в том, что без нашего согласия Он не делает ничего...но это лишь начало...Далее, идет тот самый превосходнейший путь, вот тогда Ему уже и согласия нашего не надо ждать, но не все способны на сие...в силу нашего плотского состояния вырывается или ропот, или гнев, разочарование и даже ожесточение...в таком случае это показатель того, что до совершенства нам еще далеко, следует правильно сориентироваться, если мы намерены следовать за Ним отвергая себя... На счет примера...Семен, да я точ так же и ответил бы, ну где мне знать было тогда, что значит настоящая любовь. Разумеется здесь показана наша любовь и к Господу...смотри на Израиля пс.77.Он пред глазами отцов их сотворил чудеса в земле Египетской, на поле Цоан: разделил море, и провел их чрез него, и поставил воды стеною; и днем вел их облаком, а во всю ночь светом огня;рассек камень в пустыне и напоил их, как из великой бездны;из скалы извел потоки, и воды потекли..."

Другими словами, смотри какой добрый, заботливый Бог...разве плохо иметь такого Бога? Вот здесь и показана наша любовь, всякий раз, когда Он дает и дает, и дает...Он нам все больше и больше нравится, я не говорю что это не правильно, Он по сути Своей Бог дающий, ведь то что имел Израиль в пустыне никто кроме Него дать им не смог бы, но дело в другом, Ему не трудно давать и давать, цель не в этом, Он есть Лювовь, а Его Любовь смамая настоящая, она не требует, а дает, отдает даже самое дорогое! Павел, когда уразумел сию любовь, отказался от всего и решительно пошел этим путем>>>Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус<<<Фил.3.12. Семен, я не знаю о каком позитивном эго ты говоишь, но все наше от природы настолько пропитано ветхим, плотским, что совершенно непригодно для ЦН, на младенческом этапе может это и норма, но затем Он дает откровение и нам надобно с этим согласиться и отвергнуть и негатив и пазитив...

лaпoть, этот стих "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое" (1Кор.13:11) не случаен и показывает нам, что мы не только знаем Господа отчасти, но также познаем Его частями через исследования Писания и откровения. В данном случае говорится об откровениях, которые не только надо получить, но и вслед за тем понять. Здесь возможно гадательное толкование. Поэтому дается главный критерий ВСЕГО - это любовь. Она должна присутствовать везде. Если при общении ее нет, а только присутствуют знания, пусть даже откровений, то этот христианин медь или ничто (в данный момент). Речь даже не идет о том, что он дает "не те откровения", а речь идет о том, что такая позиция не от Бога, а от плоти, очень часто с подачи сатаны. В принципе ошибки идут из-за: а) ошибочных представлений б) неверных эмоций в) их смеси (а + б). В связи с этим надо отделять полученные откровения от позиции или эмоционального состояния данного христианина. Затем брать то, что соответствует Писанию.

UFO, 1.мы уже обсуждали вопрос о том, что Христос в нас не может умереть, а наоборот, мы должны умирать своим внешним человеком! Тогда как вы проводите мысль обратную, не соответствующую Писанию. Поэтому я, видя ваши неточности и заблуждения, показываю вам ошибки для научения. Ваше дело, как поступить с этим, но обдумать весьма желательно. 2. есть разница между Христом, который жил на земле (Ин.16:7), и ВОСКРЕСШИМ Христом! Воскресший Христос, проявляющийся в нас через Святой Дух, не может умереть и от Его работы в нашем духе и Его присутствия ни в коем случае нельзя отказываться, о чем коре пытается провести "духовные мысли" 3. я вам ваши рассуждения не соответствующие Писанию уже разъяснял, но вы проглотив пищу с чужого стола, упорствуете, почитая себя столпами. 4. Имею откровения Господни с Его реальной работой над собой, и посему ваши намеки об ответственности вызывают у меня только улыбку. Правда временами появляется надежда, что для вас еще возможно вернуться на истинные позиции, если вы увидите противоречия своего учения, кто бы вам его не дал (Гал.1:8). Мог бы с вами немало говорить, но не хочу расширять дискуссию, т.к. вы начинаете объяснять противоречия не по Писанию.

Горн, *Здесь возможно гадательное толкование. Поэтому дается главный критерий ВСЕГО - это любовь. Она должна присутствовать везде. Если при общении ее нет, а только присутствуют знания, пусть даже откровений, то этот христианин медь или ничто (в данный момент)* Да, везде. И при общении также. Как вы думаете, можно ли сказать, что Иисус здесь: "и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул" (Иоан.2:14-15); или здесь: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Иоан.8:44); не поступал по любви? Присутствовала ли любовь при общении с фарисеями или с язычниками, как здесь: "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Матф.15:26)?

Горн, *UFO, 1.мы уже обсуждали вопрос о том, что Христос в нас не может умереть*, Как же вы не заметили пост UFO: *Вообще в купе Он никогда нас не оставлял, как не оставляет в мироздании вообще ничего. Тем более ни одного человека на земле. Но это из познания "закона свободы" в который нужно вникнуть. А в том и Его премудрость, что в поэтапный путь познания Христа входит смерть. которая несет атрибуты свойственные ей, такие как разочарование в слове, отвержение, одиночество, тьму, мрак, который окружает, отсутствие любви, предательство всех видов, боль, печаль и т.д.. Все это мы переживаем* (29-12-2009 11:08) ??? Конечно же, Дух Господа не может умереть. И никогда не оставляет Уверены ли вы, что правильно поняли, что под "смертью" понимают UFO, [core]?

Christian_...разумеется ни core, ни UFO, да и никто из них не скажет прямо, они будут темнить и прятаться за Писания и откровения, но самое страшное чему они учат, это надо признать все что сделал Господь с Вами в вашей плотской жизни, вот это надо перечекнуть, т.е. Ваше обращение, покаяние, возрождение и помилование, все надо отвергнуть как плотское понимание или помышления плотские, которые смерть....разници нет, смертью я это назову или отречением...Видите с чем приходится иметь дело?

Знаете, ребята, пока, мы не достигнем понимание "ВОСКРЕСЕНИЯ" Христа в нас, то мы не можем, говорить "тот не прав" или " другой не прав", становясь судьями с худыми мыслями. Мы еще не дошли до конца рассуждения, а ты, Старик, осудил ту мысль которую я высказал. А сам до этого в своем посте сказал ***.в силу нашего плотского состояния вырывается или ропот, или гнев, разочарование и даже ожесточение...в таком случае это показатель того, что до совершенства нам еще далеко,..*** --вот это твое высказывание, разве открыло путь, нет. И я добавлю ты очень хорошо описал полнейший тупик. Из которого желаешь выйти. Но скажу еще проще, человекам это НЕВОЗМОЖНО, Богу же все ВОЗМОЖНО. Но если говоришь далеко, то для тебя и будет далеко, ведь ты сам положил предел тьме. А ОН в нас СЕЙЧАС, или ты в это не веришь. И какая перспектива, вот твои слова ***следует правильно сориентироваться, если мы намерены следовать за Ним отвергая себя...*** На что ты собираешься нас с" ориентировать" если до "совершенства нам далеко", ты хорошо рассказал о немощи плоти, но не пояснил о возможностях Бога. И привести можешь, только туда, где находишься сам, в НЕЗНАНИИ. Такая перспектива мне не нужна, это тупик.

starik *** .разумеется ни core, ни UFO, да и никто из них не скажет прямо, они будут темнить и прятаться за Писания и откровения, но самое страшное чему они учат, это надо признать все что сделал Господь с Вами в вашей плотской жизни, вот это надо перечекнуть, т.е. Ваше обращение, покаяние, возрождение и помилование, все надо отвергнуть как плотское понимание или помышления плотские, которые смерть....разници нет, смертью я это назову или отречением...Видите с чем приходится иметь дело?*** А где не по Слову? Как написано? Христос родился по плоти, крестился по плоти, любил по плоти, чудеса исцелений являл, проповедовал в силе Духа, предупредил, что должно быть распяту, и взошел на крест. Дабы явить нам духовное понимание. Это путь восхождения. Иоан.14:6 ... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. А ты сказал, "смертью я это назову или отречением." Для тебя, что нет разницы между "взойти на крест" и "отречься"? Почитай об отречении Петра, и посмотри как отречение довело до предательства Иуду, чтобы не оказаться в духе этих персонажей. Чтобы говорить прямо, нужно убрать все "неровности", скажи конкретно, что не по Слову? И пойдем дальше.

Гopн ***если вы увидите противоречия своего учения, кто бы вам его не дал (Гал.1:8).*** Хорошо, Горн. Если сомневаешься в нашем учении, и хочешь проверить через (Гал.1:8), считаю это нормально. Там сказано: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Добавлю и 9 стих: Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Из 9 стиха видим, что какое тогда было благовестие, такое должно быть и сейчас. Верно? Стало быть нам нужно посмотреть какую благую весть(Евангелие), проповедовал Павел и сейчас проповедовать тоже самое. Что это за Евангелие(благая весть)? Ниже в Гал.1:11-12, Павел открывает : Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. Видим, что Евангелие, Павел получил через откровение. Теперь, чтобы не увлечься какой-нибудь "АНАФЕМОЙ", мы должны понять о чем должны быть откровения этого Евангелия? Скажем так, какие "границы" этого Откровения, чтобы нам не совратиться?

Горн...как думаешь...(я не спрашиваю сих умников, они все равно ничего путнего не скажут..) Как думаешь, каких книжек они начитались?

В 1-е Коринф.15;1-4 сказано: Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,... То есть сущность самой Благой Вести(Евангелия), заключается в Откровениях говорящих о: 1) что Христос умер за грехи наши, по Писанию 2) что Он погребен был 3) что воскрес в третий день, по Писанию Откровение, это открытая дверь Духом Святым, через смерть. Пасха.Исход. Все другие откровения, говорящие не о смерти, погребении, воскресении по писанию, да будут Анафема! Горн, ты пишешь ***Имею откровения Господни с Его реальной работой над собой...*** Поделись с нами откровениями о смерти, погребении и воскресении. И никакая Анафема, нам не будет страшна. Ты же не оставишь нас в неведении, как заблудших овец, обреченных на заклание.

Гopн ***Здесь возможно гадательное толкование. Поэтому дается главный критерий ВСЕГО - это любовь. Она должна присутствовать везде. Если при общении ее нет, а только присутствуют знания, пусть даже откровений, то этот христианин медь или ничто (в данный момент).*** Нет, Горн! Вы ВООБЩЕ РАССУЖДАЕТЕ НЕВЕРНО!!! И вот почему, вы говорите, что нам **даётся главный критерий ВСЕГО-это любовь**, вот ЗДЕСЬ И ЕСТЬ КОРЕНЬ ВАШИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ! Посмотрите внимательно на этот стих.. "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным ОБОЛЬЩЕНИЕМ погибающих за то, что они не приняли ЛЮБВИ ИСТИНЫ ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ. И за сие пошлет им Бог действие ЗАБЛУЖДЕНИЕ, так что ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но ВОЗЛЮБИВШИЕ неправду." То есть, вы предлагаете верующим в критический момент прохождения узкого пути на грани отречения Петра и др, говорить и слушать по ЛЮБВИ??? Да это и есть подмена ИСТИНЫ, на ЛОЖЬ, так как каждому необходимо сверять свои чувства ПО ПИСАНИЮ, ПО ДУХУ ИСТИНЫ!!!

starik ***(я не спрашиваю сих умников, они все равно ничего путнего не скажут..)*** Ты, Старик, именно это и спрашиваешь, только не по адресу. Могу тебе ответить это Библия. Последнюю книжку, которую читал кроме Библии, это было лет восемь назад, не помню, называется "Дух Истины" Артура Каца.

Так как только ИСТИНА неизменна на всём пути прохождения по Писанию, так как только СЛОВО ИСТИНЫ В ПИСАНИИ ЕСТЬ ВЕРНЫЙ ИДЕНТИФИКАТОР, ЛЮБОГО ОТКРОВЕНИЯ! Только Писанием проверяются ВСЕ ОТКРОВЕНИЯ ОТ БОГА ОНИ ИЛИ НЕТ! Так как любое ОТКРОВЕНИЕ от Бога, содержит в СЕБЕ во первых ИСТИНУ, что бы мы узнали её, так как дьявол разоблачается по Писанию, и не может устоять во СВЕТЕ ИСТИНЫ! А Любовь вы познаете в конце всех периодов и процессов вашего верования, так как ЛЮБОВЬ ЕСТЬ СОВОКУПНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВ! Вам привели верный пример о ревности и о суде Христа, как вы узнаете человека сегодня, если он будет говорить вам о СТРАДАНИЯХ СО ХРИСТОМ СЕГОДНЯ..? Например по слову.." потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него" Какая же тут ЛЮБОВЬ? А вы обманывая себя, берёте эти слова и говорите, что это мол "было тогда когда мы уверовали в Господа, вот мы и пострадали за НЕГО", не так ли, по вашему? В таком случае вы ВООБЩЕ НЕ ПРИБЛИЗИЛИСЬ К ИСТИННОЙ ГОЛГОФЕ ПО ИСТИНЕ! "то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего" Что значит ВЫЙДЕМ К НЕМУ?

UFO,я прочла то,что вы пишете о Петре.Да,у Библии два смысла-по духу и по плоти,если по- простому говорить.Но почему вы решили,что только книга Откровение-откровение?Вся Библия-это октровение для верующих.Другое дело-для кого?Ведь Библия- пророческая книга(вся,вы сами говорите об йоте).Прорество суть знамение для верующих.Библия открывается полностью верующим,познающим Бога.Так что весь Новый Завет-пророчество и откровение.Просто книга Откровение-это заключение-конец.Петр широкий образ,потому что он олицетворяет церковь.Большие полномочия у церкви Христа на земле.Да,церковь может и прославить Господа,может и отречься от Него..

Christian_ ===Так что, кто-кто, а Павел уже был соединен в духе с Христом на небесах, "ибо царство Божье внутрь вас есть".=== Конечно же , это откровение о нахождении моего духа на Небесах во Христе и Христова Духа в моем теле и я имею, а уж о Павле то что говорить. Но ведь мы живем на земле и находимся в "храмине"(как Павел выразился)- теле нашем для чего ? Чтобы послужить Господу в нашем теле, ходя по земле своими ногами, но отдавая свой дух Ему для получения от Него откровений и видения и далее становясь способными стать Ему соработниками - исполнять Его волю на земле как и на Небе. А для этого мы проходим процесс отделения духа от души, распятия плоти(греха в нас), смирения и сокрушения души и подчинения в любви своей воли Его воле= получаем в дух и душу Его чувствования - твердую пищу для младенца. Ведь попробуйте сказать маленькому ребенку, что ему надо отказаться от своих игрушек, конфет, желания покрасоваться и покомандовать - ради того , чтобы другой такой же ребенок не плакал и почувствовал себя счастливым. Вряд ли вы его убедите и он с любовью и добровольно станет это делать, из страха может и сможет, но обидится - не поймет никогда или сам плакать начнет.

sineglazka ***Да,у Библии два смысла-по духу и по плоти,если по- простому говорить.*** Совершенно верно. А переход, от плотского понимания к духовному, знаешь? ***Но почему вы решили,что только книга Откровение-откровение?*** Книга "Откровение"- открытая книга, это не я говорю, смотри в самой этой книге написано Откр.22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. То есть Иоану сказано было не запечатывать эту книгу, она написана открытым духовным языком. Вот теперь подумай, почему все думают, что понимают, закрытое плотью Евангелие, а написанную духовным языком книгу, "Откровение", не понимают? ***Да,церковь может и прославить Господа,может и отречься от Него..*** Да, так может быть. Во втором случае, печальный факт. А что такое прославить Господа, по писанию?

Christian_ ...Это таким образом становится для него (этого маленького ребенка) твердой (не перевариваемой) пищей. А чувствования Христовы ВСЕ состоят из такой вот твердой для плоти и нашей души пищи. Надо отдавать, а себе ничего взамен не хотеть! Как это? Плоть скажет- а чем они меня лучше? Душа скажет- а где благодарность? Разум и воля скажет - ну тогда они(те кому что- то свое отдано) мои должники. И все будет ошибкой - не по Божьи. Потому что если отдаем свое- то ждем признания и награды, а если сами умерли для себя, то уже живем Им и отдаем не свое , а Его = и Ему и вся слава? Это точно твердая пища для плоти и души и разума и чел-й воли. Вот и приходится ВСЕ откидывать как сор и СМИРЯТЬСЯ перед Ним снова и снова, как только увидишь очередного плачущего ребенка духовного. На ручки взять охота, утешить и сказать - не плачь маленький -Бог любит тебя и я тоже. Вот так я понимаю и вижу чувствования Христовы и любовь Божью. Но...это по отношению к младенцам. С юношами уже другой разговор - построже. А с теми , кто себя мужами считает - можно как Иисус и напрямую сказать и палатки разметать. Бог всегда мудрость дает при общении - и не всем она понятна Младенцы быстрее поймут.

starik **...разумеется ни core, ни UFO, да и никто из них не скажет прямо, они будут темнить и прятаться за Писания и откровения, но самое страшное чему они учат, это надо признать все что сделал Господь с Вами в вашей плотской жизни, вот это надо перечекнуть, т.е. Ваше обращение, покаяние, возрождение и помилование, все надо отвергнуть как плотское понимание или помышления плотские, которые смерть....разници нет, смертью я это назову или отречением...Видите с чем приходится иметь дело?** Мы говорим прямо, но вы речи нашей не понимаете, и превращаете сказанное на свой лад, как и впрочем многое в Писании. Есть слава проходящая, есть непроходящая. Есть временное- земное, есть вечное- небесное. Первый человек из земли перстый, второй Господь с неба. Первый Адам- душа живая, Второй- Дух животворящий. Есть ветхий завет, есть и Новый завет. Есть служение буквы, которая убивает, есть служение Духа, который животворит. Есть молоко, есть твёрдая пища. Вам и предлагают оставить младенческое и поспешить к совершенству. Всё что было, тому дано было быть, но когда слышите Голос, не ожесточите сердец ваших, как и отцы ваши в пустыне, и не вошли в землю обетованную Богом.

UFO,у нас уже ночь,мне завтра на работу.Я пока напишу вам быстро,но подумаю и отвечу,если вы найдете что-то не так.Прославить Господа-вся слава Господусмерть и воскрешение Христа,для просвета язычников,все что творит и созидает Господь,Дух Святой.Совершенство Духа."Славы Моей"-Бог говорит к Израилю. От плотского понимания к духовному-этот смысл в теме этого форума. Евангелия-это Благая весть Христа.Это не плоть,а Дух.Это все Новое.Израиль жил по плоти,Евангелие открыло им путь Духовный,духовного понимания Ветхого Завета.Пока,все.