Друзья... кто как понимает касаемо духовной пищи? Как отличить твердую от молока?

Мне представляктся, что первое и второе об одном и том же. Как общий вывод: одно и тоже Слово питает и возросших и только взрослеющих и никто не может обойтись без Божьего Слова. Разными образами напоминается об этом так, например "молоко", то без чего не может возрасти младенец. А в своё время этот же младенец становится старше уже не может без твёрдой пищи. Поэтому важные начатки учения впоследствии естественно заменяются более совершенным. Это так же как на смену детству приходит юношество, потом зрелость и старость. На самом же деле, ничего себе "молоко", такая лёгенькая и легкоусваиваимая пища для детей, как мы все знаем есть много вопросов на основании Божьего слова "молока", которые всё ещё остались вопросами и для возросших. В том же письме Петра, где про "легкоусваиваемое молоко" чуть подальше и про спасение Иисусом душ из преисподней. Тема сошествия Христа "во ад" не для младенчиков. Читал у Дворкина в "Сектоведение" издание братства св.Александра Невского, Н.Новгород 2002г. , что есть серьезная ересь по этому поводу: Раздел пятый, глава 16 стр.586 -587 (Jesus Died Spiritually) "Иисус умер духовно". К этому серьезному заблуждению имеют отношение уважаемые лидеры.

Твердую приходиться жевать , да и глотать сложней, чем пить молоко. Это как Иисус сказал ученикам :" Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.(Иоан.16:12)" или вот ещё :" ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Матф.19:12)"

Было бы это "молоко" лёгкой пищей, разве стали бы возникать ереси, как например Арианство и т.д. и т.п. Собственно вывод уже сделан в предыдушем посте: возросшему духовно христианину надобно питать младенцев тем, что им полезно и угодно. При такой заботе о других(ом) христианину надо питаться ессно другова рода пищей. Зачем низлагать хорошее и определять, как вредоносное лучшему? Естественные процессы происходят своим чередом. Никто ведь не добивается того, чтобы у деток сразу вырастали сразу коренные зубы. Вроде бы все согласны, что раз так вырастают зубки, пусть так и развиваются. Одни прорезались, выросли, потом на смену им другие. Первые выпадают и заменяются. Всё естетвенно происходит.

всегда считал, что это - духовный рост. Новоначальному христианину невозможно рассказать о тех глубинах своего чувствования Бога, как Его понимаешь со временем, в силу своей веры и духовного опыта.

starik Если не по зубам, значит твёрдая. А молоко всегда полезно.

Спасибо друзья за Ваши мнения...я вот когда читал, вспомнил о Коринфянах о которых Павел пишет в 1-м послании...Он определил их возраст и соответственно дал ясное заключение, что им твердая пища еще рановата, им необходимо молочко дабы возрасти от него во спасение, как и Петр эту мысль обозначил...Признак неспособности к твердой пище показан довольно хорошо Павлом у Коринфян...как обстоят дела сегодня у нас?

008 - согласен что это так. Библейски этому есть подтверждения, например поступок Авраама с Исааком, или постопок Фамари по отношению к Иуде, или поступок Давида, взявшего хлебы предназначенные только священникам, или зачатие Марией Иисуса, или Павел вопреки предсказаниям пророков о смерти продолжающий идти на смерть в Иерусалим и т.д. и т.п . Все эти случаи не правила, они уникальные и неповторимые и поэтому повторение чего-то неординарного в жизни верующего запросто выходит за рамки обычного. Нельзя к примеру этому научить. Это и есть сугубо личное. И (моё личное мнение) очень редкое явление, когда Бог на каком-то этапе являет Себя непредсказуемо и неожиданно, что вступает в противоречие со всем остальным. Могу ошибаться, но чаще всего такие ноердинарные "шаги веры" делают новоначальные неофиты. Бог им как-то в этом не противиться. Потом эти же верующие взрослеют чтоли и уже таких "чудес" не происходит, но утратой это уже не считается.

starik - однажды мне повстречался сравнительный анализ богословия (круг аопросов о Боге) затргиваемых в послании к Коринфянам и к Римлянам. Интересный вывод был сделан: при всей уникальности, самобытности (харизматичности) Коринфских верующих никто не знает ничего про дальнейшую судьбу церквей Коринфа. Напротив, Римская церковь же является в некотором роде в этом аспекте антиподом церкви в Коринфе. Несмотря на то, что в церкви Рима не было такого разнообразия проявления духовных Даров, она оказалась основательнее. Догадываюсь, что в Риме сперва запросто могла быть сперва и не та церковь, которая так хорошо известна сейчас, но вот промысел Божий - самобытное на долгое время и не для широкого проявления ограничить вовсе, а кондовое, утвердить и содержать долгое время, чтобы потом вновь явить самобытное...

ilnapa .... >> Несмотря на то, что в церкви Рима не было такого разнообразия проявления духовных Даров, она оказалась основательнее. >> Можно ли сделать вывод, который сделало время или как в духовной жизни принято говорить, "огонь испытал дело"...что харизмы это далеко не то основание, чтоб на нем строить! Или, как в данном случае с Коринфянами...младенцы должны были стать мужами, но они ими не стали, потому день злый показал всю их несостоятельность...Павел же в посл. к Евр.6 гл дает совет поспешать к совершенству или духовно зрелому возрасту, ту же мысль он отобразил и Еф.4>>доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения>> Но для этого надобно поменять пищу...т.е. быть отнятым от молока....

Молочное Питание включает в себя доктрины: -Основание для обращения от мёртвых дел -Основание для обращения от мёртвой веры -Учение о крещениях -Учение о возложении рук -Учение о воскресении мёртвых -Учение о суде вечном Твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к - различению "ДОБРА И ЗЛА" младенец не сведущ в слове правды.

starik - Даниил и его друзья были избавлены из печи огненной Богом - Валтасар не только испытал милость Бога, он тоже был весьма харизматичным и Бог сделал над ним и с ним явное чудо. Можно сказать, что это чудо Бог совершил и через Даниила. А вот например Стефан - весьма одарованный проповедник был убит и Божее чудо выразилось не в том, что Бог его защитил от камней, хотя мог бы, и не в том, что пренёс его от туда в другое место (точно не припомню, в апокрифах В,З. есть такой эпизод, когда Бог питает Даниила когда он был брошен к тиграм, а еду Бог посылает Даниилу через пророка, чудом перенесённого из другогой местности)хотя мог тясячу раз защитить Стефана от смерти. Опыт средних веков показал, что в большинстве костров косторов верующие люди таки сгорали, т.е. Даниилово-чудо не происходило,выйти неопалённым из пекла не удавалось никому.

starik -*Можно ли сделать вывод, который сделало время или как в духовной жизни принято говорить, "огонь испытал дело"...что харизмы это далеко не то основание, чтоб на нем строить!* Духовный мир зачастую невидим. А невидимая, сверхчувственная сфера имеет свои особенности. Именно из-за того, что не видно наверняка что как происходит и что чем является могут появиться всякие спекуляции. К примеру вам посоветуют засунуть большой палец руки в свой рот и прочитать молитву, а в этот момент Бог ответит на вашу молитву. Так может возникнуть новое течение : ) Пытаясь "улучшить" Божее люди готовы пойти на всё, любые изменения могут быть приемлемы, лишь бы что-нибудь изменялось и происходило. Весь "перец" динамики тут на земле - убедить себяя, что на небесах тоже что то происходит. Хотя, если ты веришь, что в Царстве Бога всегда есть жизнь, Его движение, динамика, то здесь на земле ты можешь быть безмолвным и неподвижным исихастом и при этом быть верующим человеком.

лaпoть - Особенно последние две доктрины упомянутые вами "молочная еда". Есть ведь ещё вот что: на умозрительном уровне ты можешь объяснить другому человеку доктрину. Но только когда этот человек в этой сфере станет переживать всё сказанное тобой духовно, только тогда он сможет понять что на самом деле означают твои слова. Божее Слово, то что внутри человека живёт в разуме, в сердце, в делах (Лк.10:27: Пс.118).

ilnapa полностью согласен с вам возлюбленный, - без первого не будет второго. Без рождения свыше - не будет младенческого крика :))) а если он родился от Бога, от Его СЛОВА не тленного, - то не может быть сразу "зубатым мужем", которой сведущ в слове правды и которому "по зубам" чувства различение навыком ДОБРА И ЗЛА:)

В принципе молоко - это Писание с начатками учения твердая пища - это откровения Бога, с разъяснениями 1.более глубокого понимания Слова 2. разъяснения тайн Божьих: "Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело" (Прит.25:2) Откровение может даваться Богом посредством внешнего помазания, а может через внутреннее помазание: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27) Другими словами Господь нам сообщает, что данный нам ПАРАКЛЕТОС, т.е. Святой Дух, живущий в нас, является для нас УЧИТЕЛЕМ, который может всему научить. Однако для того, чтобы это понять, необходимо иметь обновленный ум Об этом библия сообщает нам: "преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим.12:2) также есть рекомендация обновлять ум внутреннего человека, который находится в нашем сердце (духе): "а обновиться духом ума вашего" (Еф.4:23) Здесь важно понять, что настоящий духовный рост возможен только при выполнении этих двух советов Тогда можно, отказавшись от ошибок, тренировать наш дух по-настоящему>>

>> Ведь если иметь ошибочные взгляды, то можно направляться ими и уйти совсем не в том направлении. В этом случае даже лучше передвигаться помедленней, питаясь словесным молоком. Но трудность в том, что сейчас последнее время и если не укрепиться, то есть риск, "заземлившись", не попасть в число восхищенных. Тогда периода скорби не избежать... Впрочем, нам даны основные заповеди любви. Если их стараться выполнять, не взирая на цену, то можно рядом обстоятельств просто переплавиться... Да даст нам Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, Духа премудрости и откровения к познанию Его..." (Еф.1:17) Всем благословений!

Гopн спасибо возлюбленный! Касаясь "помазания" и первопричины от которой оно исходит, - не могу согласиться, что с двумя вещами или с вашего позволения скажу прямо - двумя обочинами. -это то что только Дух Святой учит -это то что только имеющий помазание научен Богом. Первое, действительно вы правы и я обеими руками "за" ваш последний пост, очень насыщен, где очевидное что мы приходя в мир, приходим не пир его первоначальном этапе развития, а в уготовленный Тем же Духом Святым - Богом пришедшим к Нам вот уже как 2000 лет! Второе, Дух Святой научая нас - всегда предоставляет нам возможность реализации в практике всего того, что заложено через помазание. И в этом я обсалютно с вами согласен, что Сам Дух Святой не будет нам мешать или препятствовать до тех пор пока это входит в Его волю по нашему духовному росту в ориентире предизбрания. Поэтому всегда нужно знание, знание и знание от нашего Господа для обновления нашего ума! В этом первый шаг практического достижения всех послушных Ему. От этого духовный рост. К этому мы предназначены и поэтому всегда будем рады признать правду: -Всё от Него - Им - и к Нему!

Гopн - Про помазание. Это слово в контексте посланий Иоанна не тоже самое, что и в других встречающихся случаях вне иоанновских писем - это раз. Второе - может казаться, что "помазание, которое учит (тебя лично) это сугубо индивидуальное между Богом и тобой. Мне показалось, что именно эту сторону слова вы и представили так развёрнуто. Постараюсь уравновесить своим дополнением. В письмах Иоанна очевидно, что помазание, это и то как Бог себя проявляет через Иоанна по отношению к тем, кому он пишет. Они дети Бога. Павел так называет верующих , когда напоминает им что через него они уверовали. Если применить такую аналогию Павла, то Иоанн родитель-отец 2:1 наставник) В 1-ом письме 1:1 очень прямо сказано о том, что именно человек написавший это послание осязал воскресшего ныне Иисуса, еще в то время, когда Он был воплощённым Словом с учениками при жизни. А в 1-ом 4:6 это же "мы" уже означает, что через "нас" говорит Бог. Эту аналогию можно увидеть в Ин.21:15-17 Откуда могло возникнуть это явление? Авторитетом в одной местности и среди одного круга церквей иог быть Иоанн - то авторитет другого служителя он мог поддержать только признавая служителя, что Бог делает через него.

Гopн - Общий вывод: помазание в таком случае столько же перональное богообщение верующего лично с Богом, сколько и канония (1-ое 1:3) внутри которой верующие иоановского круга вместе с наставниками и верующие других церквей, вместе со служителями. А "учащее помазание от Бога" не просто персонально учит человека. А учит в частности через слова Иоанова письма. И если сам Иоанн говорит и о себе и о других служителях "мы" то это означает единство на самом деле (1-ое 4:20), что тот же самый Бог Который говорит Духом Святым через него, может говорить и к примеру через Петра.

ilnapa - думаю чтобы дойти, в смысле вырасти духовно - до понимания "помазания" по Иоанна, хорошо было бы начать с простого. Скажем так, Бог через Писание взял инициаторство ПРИЗВАНИЯ - на Себя. Призванные Им мужи - это помазанные на определённые сферы деятельности, точно так же эти мужи, или лучше "ЧЕРЕЗ" ЭТИХ МУЖЕЙ - Бог помазывает других на ОПРЕДЕЛЁННОЕ ДЕЛО в служении. В этом случае не лишним будет заметить - ПОМАЗАНИЕ ОДНО И ОТ ОДНОГО СВЯТОГО, но само это помазание на всех избранных Богом - распределят их ВЗАИМОСКРЕПЛЯЮЩИМИ В ОДНО ТЕЛО Иисуса Христа. вообще само слово "помазание" имеет основу в смысловом - ПРЕДНАЗНАЧЕН. Например, когда Иисус был помазан женщиной, то Он объясняет то помазание, как предназначение Его к смерти. Так что помазание действительно учит человека тому - к чему он предназначен как член Тела Христова. Здесь есть общее и есть только то что относиться именно к нему.

лaпoть - "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? " Вы правы, в том что койнония во всём между всеми и впервую очередь между Христом и межту теми, кого Он спасает. Никто не может претендовать на победу, её Христос приобрёл ценой Своей отданной жизни и, в воскресении и прославлении. Но! Христос Сам разделяет Свою победу со всеми, именно в этом смысле между верующими кононийа во всём. И в смерти и в воскресении (1Кор.15:21) "Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых". Потому что среди нас Человек Иисус Христос- Архипастырь.

лaпoть - пожалуй только Павлу Бог сказал что-то подобное призывая его к Себе "Я покажу скалько ему надо пострадать за имя Моё". Такие же слова для большинства неофитов будут отпугивающими. И хотя вся глубина веры в любой момент всегда с христианином, ново(неново)обращённым, но её возвышенное человек постигает . В этом смысле неофит меньше испытал на себе того, через что действует Бог. Другими словами - вера неофитов (доверие). Иисус дает им способность всю полноту пережить и удостовериться в том, что это не выдумка. Как бы вот про что я пытался сказать.

ilnapa Говоря о Иисусе мы конечно же знаем то насколько Он захотел нам открыть через Писание. В личной жизни... Может вам приходилось встречать Его реально и вы остались живым, я не знаю. То о чём я догадываюсь, то это чно ни один человек, кто встретится с Тем - Кто его создал, не останется прежним человеком. Скорей всего как Павел будет считать всё за сор в том числе страх перед страданиями и быть счастливым, что ему предоставили возможность страдать за это ИМЯ. Мне хотелось бы сейчас знать по поводу "страдает один член - страдает всё тело", как это понять? Значит ли это, что во время зарождения христианства, когда мир был ещё не евангелизирован, в сумме страдания за ИМЯ приходилось на таких индивидуалов как Иоанн, Павел, Пётр и другие? Я имею в виду это по сравнению с нашими днями, когда страдания приходятся на большую часть верных - не значит ли это какой то баланс?

ilnapa ***Никто не может претендовать на победу, её Христос приобрёл ценой Своей отданной жизни и, в воскресении и прославлении. Но! Христос Сам разделяет Свою победу со всеми, именно в этом смысле между верующими кононийа во всём. И в смерти и в воскресении (1Кор.15:21) "Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых". Потому что среди нас Человек Иисус Христос- Архипастырь.*** Конечно я мог бы взять слова из книги Откровения Иоанна, по поводу "побежающему дам....", имею конечно своё мнение, но с уважением хочу услышать и ваши рассуждения О ПОБЕДЕ ХРИСТА И ТЕХ КТО ХРИСТОВЫ? В стихе ниже, Иоанн говорит, о победе ИСТИНЫ от ЗАБЛУЖДЕНИЯ, вот в этом ключе хотелось бы послушать, так как, это разделение ни коем образом не касается НЕВЕРУЮЩЕГО МИРА, а мира как раз "ВЕРУЮЩИХ"! "Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения." Кто они ИХ? Не знаю, есть ли необходимость, говорить, что таких стихов много, по ВСЕМУ Писанию, включая ПРОРОКОВ и др. книги..

Ещё к этому вопросу.. Кто они, которые ИЗГОНЯТ...? "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами." Кому Павел советует страдать за Него ко спасению, а не только веровать..? "и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога, потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него"

[core] - "не децкие" вопросы! Согласен с тем, что изгоняющие из синагог, сами же участники синагог. Если ещё точнее, то скорее всего на стороне "прогоняющих из... " перевес, для того чтобы прогнать из синагоги надо поддержку. Наверное не всё так плохо. в первом Тимофея 1:15 Павел говорит обнадёживающие слова - что первый из грешников, или наигреховный из них (а это и был сам Павел) уже получил помилование! Любите вы этот "минор". Когда наступит очередная волна времени гонений христиан, никто не будет разбираться как вы понимаете писание прямо или образно. Так что если вдруг вы сейчас и чувствуете неуверенность от того что вам "противостоит" большинство, это своего рода стимул. Такие конгрегации уже известны истории. Были несколько угнетённых, по какому-то признаку они объединились, а потом случАй их сделал большинством и ситуация переменилась - они стали говорить всем - вот видите, Бог за нас, Он нас возвысил, укрепил и утвердил. Так что целью увещевания остаётся ЛЮБОВЬ, а не стремление создать свою "могучую кучку".

лaпoть - *Мне хотелось бы сейчас знать по поводу "страдает один член - страдает всё тело", как это понять?* Да, и я хочу заодно спросить всех: моя жена верующая, у неё невроз ВегетоСосудистаяДистания, выражается приступами "паническими атаками" - может кто-нить из вас вдруг иногда переживал что-то похожее, за одно с тем, когда у моей жены это происходит? Можете не отвечать, это вопрос риторический - я знаю, что есть христиане, которые страдают именно сейчас и посильнее чем моя жена. В своё время я прожил в семье верующих, мама у двух сестёр (все они верующие), болела раком. Есть такие формы рака, при которых прописывают морфий или его аналоги, чтобы боль от болезни во время приступов заглушать медикаментозно. Старушка мучилась несколько лет и при всём этом благодарила Бога, а мы полмесяца испечённые ею пирожки трескали - здоровые, румяные и "пышащие жизнью". Вот такие есть воспоминания.

ilnapa :) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! до бесконечности !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЁ ПРОХОДИТ - ИИСУС ОСТАЁТСЯ!

лaпoть - *Мне хотелось бы сейчас знать по поводу "страдает один член - страдает всё тело", как это понять?* Не знаю как это на практике, вот по слову это так: "вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь" (1Пет.4:13); "чтобы познать Его..., и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его" (Фил.3:10); (2Кор 4 10) "Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса"; (Рим.6:5; 8:17) "мы соединены с Ним подобием смерти Его; ...с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться". Прошу прощения, что так жёстко пришлось отрывки из контекста выдирать, но я думаю, что мысль понятна. Хотите обсудить?