Taтьянa 777 Какой любви вы требуете к себе?, земной –бесовской, которая ищет своего, и не приводит к совершенству, а я бы не хотела к себе такой любви, я хочу Божий любви, которая не ищет своего, которая наставляет, освобождает, даёт свободу, где Дух Господень, там свобода. «Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь. И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои. Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать» «И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам и поклонялись делам рук своих.А ты препояшь чресла твои, и встань, и скажи им все, что Я повелю тебе; не малодушествуй пред ними, чтобы Я не поразил тебя в глазах их» Когда Господь говорит губить и разрушать, созидать и насаждать, и посылает своих пророков, и говорит им: «не малодушествуй пред ними, разрушать плотское понимание о Слове Божьем, а насаждай Духовное», и когда вы это слышите, и не хотите исполнять ,вот почему вы и говорите, что нет любви, а это и есть Божья любовь.

Taтьянa 777 « Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.» Вы писали Уфо, что отдаете его на суд Божий, каким судом судите таким вы и сами осуждены. И ещё сказали "аминь", вот вы и выбрали себе суд. «предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.» И дай Бог, чтоб вы покаялись, вы явно не ведаете что творите, покоритесь Богу- мой искренний совет вам.

Taтьянa 777 ***Мои слова не блеф и я готова извиниться перед Вами , что мои подозрения в том, что Ваши слова(Вы трезвы хоть?) относились к моему физическому состоянию( а я не употребляю алкоголя принципиально), а не к предостережению в необходимости бодрствовать в духе, были с Ваших последующих слов не тем, что я подумала раньше(хотя по смыслу сказанного это выглядело именно так). Я не буду упорствовать в своем понимании и готова принести свои извинения .*** Всё это ненужно было бы никому объяснять, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОДРСТВОВАЛИ БЫ В ДУХЕ! И примите это как урок на будущее, что двусмысленность.. СЛОВ, это не то что мы слышим в других, а то что мы слышим в себе, если этому есть место, надеюсь понятно излагаю?!

Taтьянa 777 **В глазах Божьих мое сердце чисто и оно было очищено именно через Слово откровения через учителей , которых Он мне дал еще 10 лет назад( я получила эти откровения от таких учителей и помазанников как Лестер Самрал, Ульф Экман, Бенни Хинн ) и Он это доказал мне самой через то, что крестил Святым Духом и освободил и исцелил реально меня и в душе и в теле, а только затем повел на водное крещение с полным погружением и обещанием Богу доброй совести. Поэтому я и посвятила Ему свою жизнь и стала Его ученицей, я уверена , что это Святой Дух- я Его знаю лично. А в Вас я Его не вижу и голос Его в Вас не узнаю. А Вы как стали Его учеником?*** Не мудрено, что не узнаёте, так как я вас понимаю, откуда вы и ваше УЧЕНИЕ, а про моё вам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО, ЭТО ФАКТ! Что бы я сам о себе не свидетельствовал, просто отвечу местом из писания, что бы вы голову не ломали, откуда я это взял...?! "Павел Апостол, ИЗБРАННЫЙ НЕ ЧЕЛОВЕКАМИ и НЕ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКОВ, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых" "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, ИБО и Я ПРИНЯЛ его и НАУЧИЛСЯ НЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, НО ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА."!!!!!!

Bиpcaвия, [core] Я ничего не требую, я хочу вам показать Вам вашу двумысленность и не соответствие вашей же логике. Вы тоже судитесь своими словами. Это только Богу известно кто и из каких мотивов говорит, а вот то, что Вы всей группой говорите по плоти , а не от Святого духа - это доказано , на мой взгляд, однозначно. А посему я делаю ВЫВОД: Вы и ваша группа ВОДИМЫ по меньшей мере духом религии = духом антихриста. А сердца ваши исполнены зла и лицемерия. Посему общаться в Вами я больше не хочу и не буду. А если Вы будете продолжать меня преследовать на других форумах - отнесу к реальным гонениям за разоблачение. Я прощаю и благославляю вас и отдаю вас всех на суд Божий. Я знаю что говорю, потому что суды от Бога призывала на себя и была судима до смерти плоти и смирения души и сама участвовала в этих судах, поэтому суды от лукавого или от плотских и душевных людей, считающих себя духовными принимать не стану. Все эти суды на вас и вернутся.

Taтьянa 777 Мой вам совет, перестаньте публично пытаться казаться другим и себе, что вы в Духе Святом и что душа ваша смиренно покоится у ног Иисуса и всё то, что вы до сего дня демонстрируете на протяжении всего времени, как я услышал вас от первого вашего поста. Сделайте это, хотя бы из уважения к другим, почитая их больше нежели себя, так как многим здесь, ваша мера познания СЛОВА давно видна. Говоря о вас, они судят по себе и верно поступают, только глупый не видит! Вы лучше спросите, что вам не ясно в СЛОВЕ или хотели бы знать, или сверить СЛОВО с другими, ведь всегда есть, что познавать в Господе?! Не стыдитесь признаваться в том, чего не знаете, это не ПОРОК, порок как раз в другом, в попытке скрыть своё незнание Господа в полноте Его Откровения и продолжать выдавать иллюзорное желаемое за действительное! Вы вед знаете эту ИСТОРИЮ, чем она закончилась? ".. некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?"

Taтьянa 777 ****Это только Богу известно кто и из каких мотивов говорит, а вот то, что Вы всей группой говорите по плоти , а не от Святого духа - это доказано , на мой взгляд, однозначно.*** В начале предложения вы пишите, что ***только Богу известно кто и из каких мотивов говорит***, и далее добавляете.., ***Вы всей группой говорите по плоти , а не от Святого духа - это доказано , на мой взгляд, однозначно.*** По вашим словам, получается, что ТОЛЬКО БОГУ и ВАШЕМУ ВЗГЛЯДУ ...ИЗВЕСТНО ...ОДНОЗНАЧНО...и при том ДОКАЗАНО?! Вас как то быстро вознесло, не думал, что так СКОРО..?! "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти." "От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается. Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его."

Горну, для изучения... Taтьянa 777 **Отмахнуться от Вас не получилось, но и уйти от общения с Вами Дух Святой мне не дает.** **А посему я делаю ВЫВОД..** **Я прощаю и благославляю вас и отдаю вас всех на суд Божий..** **Я знаю что говорю, потому что суды от Бога призывала на себя и была судима до смерти плоти и смирения души и сама участвовала в этих судах, поэтому суды от лукавого или от плотских и душевных людей, считающих себя духовными принимать не стану. Все эти суды на вас и вернутся.** Горн, вот результаты познаний от плодов ваших дерев, теми кого вы пытались в наших глазах разыграть, как беззащитных христиан, на которых якобы нападали, разрушая в них "веру"?! Ваша лживая версия и здесь развалилась до основания, так как Татьяна777, далеко не нуждалась и пока видно, не способно принять чью либо помощь, так как нет и пока не имеет смирения в своём духе пред Словом. Она ищет человеческого признания, которым и была вскормлена на этот путь, как раз такими как вы и подобные вам учителями, попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. Да и вы для неё собственно никто и нужны ради того, что бы "аминь" сказать друг другу и языком человеческим мазнуть, во славу СВОЮ! ?

Горн вас цитирую ***Именно поэтому вы не хотите признать, что Дух в христианине не может умереть! здесь очень далекая цель: выбросите все плотское понимание писаний, убрать Дух Христов ,т.к. "Он должен умереть" . правда потом воскреснуть! А что (кто) именно воскреснет в очищенном месте?*** 1) Именно поэтому вы не хотите признать, что Дух в христианине не может умереть! А я пишу вам ***Там (т.е в сердце человека) это слово было погребено*** прежде погребения оно умерло и как умерло слово- когда Бог Отец забрал Дух из этого слова тогда оно стало мертво. Слово не может Жить без Духа и давать жизнь другому не имея ДУХА равно как и тело без духа мертво. 2)выбросите все плотское понимание писаний, Да и вот почему НАПИСАНО " изгони сына рабы потому что раб не наследует обетований" НАПИСАНО плоть и кровь Ц.Б. не наследуют.

3) убрать Дух Христов ,т.к. "Он должен умереть". Бог Отец сам отнимает свой Дух (сокрывает лицо) и если Бог отнимает СВОЙ ДУХ ,то каким духом простите тогда можно читать и понимать писание. Вот вам еще одно разделение одни идут за Христом в смерть как " Дух свой предаю в руки твои" НО КАК выясняется не все предают дух свой в руки Божьи и соглашаются на ожидание в пещере когда будет отвален камень ,а ведь НАПИСАНО что во второй раз Бог придет к ожидающим во спасение. А как ты можешь ожидать если ты не предал дух.

Когда Дух отнят из писания можно писание понимать только своим человеческим умом. Сейчас обращаюсь к вашей подруге Тане( раз уж вы назвали меня ученицей Коре то и я сподоблюсь ) ты можешь 50 школ закончить, хочешь можешь все писание наизусть выучить но не имея Духа Христова Рим 8-9 не имеешь ты ключ к разумению писаний о чем сама и пишешь в теме Христиана по книге Рим. 04-01-2010 10:57 " а далее полный отрыв от истины" это у тебя отрыв ты же не можешь объяснить что там далее что ТАМ за твоими молитвами, утверждениями, пребываниями в слове, наставлениями. ну делаешь ты все это ну имеешь удовлетворение в этом дальше то, ЧТО? хочешь доказать всем ,что спасена и сидишь на небесах и что ты царственное священство и с высоты царственного священства предаете всех на суд Божий. ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТИЖЕНИЕ!

Горн."Дам вам новое сердце способное слышать и разуметь" - читали такое. "Напишу мысли мои на сердцах ваших и буду вашим Богом ,а вы будете моим народом" - такое читали. Вот на основании этих слов я пишу ***услышание тобой той одной единственной Божественной мысли*** Ефес.4-22:23 "а обновиться духом ума вашего" только прошу не пишите мне ,что все это происходит при покаянии когда раз и навсегда мы принимаем Иисуса в свое сердце.Если уж на то пошло ефесяне я думаю были не первый день в вере. Он пишет СВОИ МЫСЛИ НА НАШИХ НОВЫХ СЕРДЦАХ СПОСОБНЫХ СЛЫШАТЬ ЭТИ МЫСЛИ. Когда и за что мы получаем новое сердце? "и эта одна духовная мысль имеет силу возродить и все твое мертвое помышление" Потому, что помышления духовные ЖИЗНЬ и мир.Такая духовная мысль сама по себе несет ЖИЗНЬ.

Тяжело тебе Горн признать что все что ты делал ты делал с позиции человеческой, а Господь не нуждается в служении рук человеческих . Все твое хождение в Боге, равно как и Танино, направлено на укрепление своих собственных позиций в понимании писания зачем налагать неудобоносимые бремена в виде различных молитв если все языки умолкнут, в виде "пребывания в слове" если слово как семя должно умереть потому, что если не умрет то не оживет, в виде внешнего обрезания - постоянного исповедание грехов если оно не может сделать человека совершенным в совести своей. ЗАЧЕМ? не для того ли чтобы выглядеть в глазах других людей молящимся, постящимся, пребывающим в слове,и освобожденным от греха.

halma.. а Вы можете объяснить как Вы стали совершенным? И что включает сие понятие для Вас, быть совершенным?

nab...ну вот проверочка и состоялась...что и требовалось доказать...

starik ***nab...ну вот проверочка и состоялась...что и требовалось доказать...*** "Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце." Как смотришь?Как читаешь?

nab... я читаю как написано! так научен и так разумею, кстати, с головой надо быть очень осторожным, ибо повреждение ума дело весьма серьезное, может даже на всю жизнь....А то что Вы все боитесь открыть себя, это говорит о духе живущем в Вас....

starik **я читаю как написано** Написано как раз, под вдохновением Святого Духа, а читаешь ты плотью, в приоритете плотского мышления душевных знаний. А что так научен, и как научен так и разумеешь, это ты справедливо заметил. **с головой надо быть очень осторожным, ибо повреждение ума дело весьма серьезное** Что, у тебя уже были личные проблемы с этим, и имеешь опыт исцеления от прежних повреждений?Ведь только исследуя себя мы можем познать других, и вынув бревно со своего глаза прежде, нежели сможем узнать как убрать сучок с глаза ближнего своего.Всё, в чём ты можешь произвести изменения, это твой рассудок, который тебе дан, так что трудись в своём поприще, в своей собственности, а после, поделись опытом. Мы говорим о том что знаем, а ты свидетельства нашего не принимаешь, тебе даже не с чем сравнить то в чём стоишь ныне, единственное на что хватило тебя, это слепо отвергать то, что состоялось в нашей жизни. Это твоё право, и твоё упущение. По поводу имени, говорю в очередной раз,- Христовы мы, а если ты крестился в иное имя, то что тебе до нас? "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."

nab..ну пока что кроме заблуждений, я не нашел ничего, что состоялось у вас...говорить о практической, победной жизни вы не желаете, видимо нечего вам сказать, а то что вы все только и заняты тем что сравниваете себя с другими посредством "знаешь" ..."не знаешь" ...так это же самое состоялось и у сатанистов, о которых я как то говорил...потому я и говорю, что разум хранить надо! Вот Вам личный, простой вопрос, где Вы это учение нашли? Только перестаньте мне лгать, как Вы все это делаете скрываясь за Писание и говоря что вам это откровение дал Дух Святой....по плодам можно уже судить о духе.... Ваши понятия, как я уже говорил, это Ориген, а вот плоды, это Вальтер....И последнее, не обманитесь....как Коринфяне...я-Павлов, я- Аполосов, а я- Христов...только что из Ваших уст слетела сия фраза...Кто думает, что стоит, берегись, чтоб не упасть....

starik **nab..ну пока что кроме заблуждений, я не нашел ничего, что состоялось у вас...** Это ваша субъективная оценка, и остаётся лишь вашим мнением, не более...Мыслить объективно, значит видеть положение вещей, одного, относительно другого. Потому и говорю вам, что в вашем познании, вам не с чем сравнить. Это вы уже сами решили, что я говорю о людях. Мы не имеем иного объекта исследования по средством Слова, как только сердце своё. Потому говорю как и Павел: "вникай в себя и в учение, так спасёшь себя и слушающих тебя." В своей предвзятости, ты не способен услышать нас, для тебя есть Моисей и пророки, услышь сначала их. Ваш маниакальный страх преследования всяких там сатанистов, бранхамистов, Оригенов, Вальтеров и прочих субъектов, это ваши, сугубо личные проблемы, разберитесь с ними сами... Мне не интересна различность учений, различных деноминаций, которые по сути своей форменные кирпичи вавилонской башни, где вместо взаимоскрепляющих связей чистой извести, чёрная смола плотских измышлений, этому есть место в Писании, как и тому разрушению временных твердынь плотского ума. Духовный судит обо всём, потому как во Христе видет как Он есть, а мёртвых, пожирает червь неведения...

nab...ну что ж...тогда до "жатвы"!!!

starik ***тогда до "жатвы"*** "Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их."

Братья,заглянул на тему,но вместо твёрдой пищи каждый хочет железом по стеклу ,да что бы побольнее этак рашпилем!

ВСЕМ,хочу подкинуть тему.Может быть кто из вас разложет её мне.Что же такое"надежда",как её обрясть .

masterl69... привет! Посмотри по форуму, кажется такая или похожая тема была, но если в крации, то и в этой сфере духовной жизни надобно пройти несколько шагов...как и Павел говорит;"...через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,от терпения опытность, от опытности НАДЕЖДА,а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." или здесь"..."Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? " и еще..."А глаза беззаконных истают, и убежище пропадет у них, и надежда их исчезнет." Здесь можно видеть что на это требуется некий духовный опыт, потому как НАДЕЖДА рождается в скорбях и в "темноте", а предшествует ей вера, как и Павел сказал, ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ, но ЛЮБОВЬ из них больше!

starik.Сегодня много говорят о необходимости "любить друг друга"и все поло жительно качают головами,но никто не знает как это делать,зато улыбаться научились по команде.Я тоже много лет ходил по кругу,но пришло откровение:Что любви надо достигать и что надежда это мост между верой и любовью.Н.З. это завет Бога с людьми через который мы имеем доступ к надежде на спасение.Представляете основной смысл пришествия Христа,дать людям надежду, а мы кроме дежурных стихов ничего не знаем о ней.Вот и выходит /НАДЕЖДА рождается в скорбях и в "темноте",//

masterl69 - не так давно смысл слов вера и надежда не различал. Но всё изменчиво. Можно сказать испытал на себе (Рим.8:24) Изменеия уже произошли - признаюсь, что раньше мне почаще хотелось "потрепать Бога за бороду", чтоб Он мне понимаешь ли "знак дал". Вера - считаю ли я её глубокой и близкой к Богу или поверхностной и далёкой от Него, определяется не колличеством Его ответов на твои молитвы и не чудесностью знаков, которые Он подаёт. Самая сердцевина этой надежды Сам Бог - если Он даст тебе терпение и веру, ты будешь как апостол Павел, которому пророки нового завета и пророчествующие пророчили смерть в Иерусалиме. Итди на смерть зная о ней от других - это упорство и безумие, но идти на страдание, истязание и смерть получив надежду от Бога на лучшее - это подвиг. Только Бог может сделать тебя таким надеющимся..

ilnapa,"Ищущий да нахдит............"Даст ли Он,если ты не выложишься в поисках великого дара надежы.Как у человека поевляется чувство ценности?"Торговец продал ВСЁ ЧТО ИМЕЛ,что бы купить жемчужину".А мы хотим всё даром ,а вдруг Он выбирет меня.Как в песне про птицу щастья.

masterl69 ***...НАДЕЖДА рождается в скорбях и в "темноте"..*** Очень интересно, вы могли бы развернуть пошире эту мысль по слову, как вы видите НАДЕЖДУ, как МОСТ, к небесам вечной жизни, к чему мы и призваны, ведь свидетельство ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ МЫ ПОЛУЧАЕМ ..ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ, согласны..?

[core]*** свидетельство ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ МЫ ПОЛУЧАЕМ ..ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ, согласны..?*** Конечно!!! Из всех даров,Христос на первое место поставил весть о спасении"Не радуйтесь тому ,что бесы вам повинуются...............,а радуйтесь тому ,что имена ваши записаны в Книге жизни"АМИНЬ!!!***...НАДЕЖДА рождается в скорбях и в "темноте"..***Это написал starik,мне они не совсем понятны,что Божие когда- либо рождалось в темноте?***НАДЕЖДА,как МОСТ***.Я думаю , вы согласитесь,что Бог определил для нас поэтапное духовное развитие,как например:"Я ЕСТЬ ПУТЬ,ИСТИНА И ЖИЗНЬ"или другая троичность"ВЕРА,НАДЕЖДА,ЛЮБОВЬ"и еще "ОТЕЦ,СЫН,ДУХ СВЯТОЙ"Становится понятно,что это три этапа духовного роста .В природе человека тоже есть эта троичность ТЕЛО,ДУША И ДУХ.Попробуем это всё соединить**,1)получится в начале ПУТИ,я ТЕЛО(плоть) обращаюсь к ОТЦУ,прошу ВЕРУ2)На втором этапе я ДУША,познаю ИСТИНУ, получаю завет с СЫНОМ о спасение через НАДЕЖДУ*.3)Я ДУХ становлюсь полноценно ЖИВЫМ через ЛЮБОВЬ ,сосуд исполненный ДУХА СВЯТАГО.** Кому интересно могу продолжить.