Мир в котором мы являемся современниками - делится на три катрегории 1 Те кто борется за выживание 2 Те кто борется за успех 3 Те кто борется за величие Если в США более шестидесяти миллионов кто борется за выживание - живут на 2 доллара в день, то для остальной части населения земного шара такое "выживание" было бы счастьем. успешных не удовлетворяет успех на долгое время и чаще они завидуют тем кто живут на 2 доллара в день в виду их мизерных запросов, потребностей. А вот насчёт величия - мир всегда нуждается во всех сферах своих кумиров. Божий человек иногда ориентируется в духовном именно по этим критериям и это своего рода 1 немощные в вере, кто нуждается чтобы выжить в духовной борьбе - постоянного подаяния 2 более сильные, кто может переносить немощи слабых 3 великие - живущие небом, кто не связан делами житейскими (чаще всего они и есть "сор, мусор", а не видные богословы для мира)

По сути-это познание плодов добра и зла.Евреям,5,12-14.(и далее,по ссылке на другие стихи)Это значит,твердая пища-это совершенный дух.А молоко-это пища для тела.Младенец питается молоком,которое ему дает мать(церковь).То есть,учение в церкви(основа,фундамент).А когда становится совершеннолетним,то сам уже может принимать пищу,то есть понимать и различать плоды.Это я еще продолжаю размышлять.

sineglazka...А вы не рассуждали о страданиях не от того что мы грешим, а страдания для очищения? Здесь совершенно другая реакция...Понятно, что если грех в Церкви это печаль и страдания, поношение, соблазн для мира, болезни для младенцев и т.д. В первую очередь это признак того что церковь еще не перешла на твердую пищу, ведь по замыслу Христа Его церковь не только будет наступать и побеждать грех, она также должна быть способна преодолевать любые испытания, скорби, посрамления, гонения и даже врата ада не одолеют её!!! Итак, как же нам перейти на твердую пищу и вообще что это такое?

Семен...согласен, что те кто распялись со Христом, уже не живут сим миром, для таковых и мир распят...цель это важно! У совершенных цель вверх! То, что они становятся мусором или сором, их уже это не смущает и ни сколько не смущает, ведь их Учитель прошел впереди их...Все правильно ты говоришь, мы на наших собраниях в изобилии имеем молоко, которого вполне достаточно чтоб возрасти не только во спасение(ведь призыв звучит...) Достаточно и для возростания и перехода, наконец к твердой пище...Как думаешь, как все это должно происходить?

sineglazka ***А молоко-это пища для тела.Младенец питается молоком,которое ему дает мать(церковь).То есть,учение в церкви(основа,фундамент).А когда становится совершеннолетним,то сам уже может принимать пищу,то есть понимать и различать плоды/*** Очень верно подмечено. Младенец, питаясь молоком возрастает в плотском понимании Господа. А чтобы питаться "мясом" эту плоть нужно заколоть. Как показано Петру в Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Когда апостолы сораспялись со Христом, то получили ключ к уразумению писания. И конкретно это относится к Петру. После того как он получил откровение ( Матф.16:16-18), Иисус обещает ему ключи . Матф.16:19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Для нас это очень важно, иметь ключи к пониманию писания, чтобы войти в Царство. Если тебе интересно можем поразмышлять по Cлову.

UFO, А ну-ка ещё раз и поподробнее о видении Петра. Деян. 10:10-16

levko5 ***А ну-ка ...*** Ты забыл пальцами щелкнуть.

Очищение! Как это может происходить? Старик, всегда где ты обнаруживаешь закваску той или иной деноминации - это ни что иное как проявление всё той же закваске о которой предостерегал Своих учеников Христос. Иногда люди просто вкушают то что приготовлено из этой закваске и не думают "какой хлеб они едят" но они насыщены и ОК! тогда как наш Хлеб - безквасный! проблема в том, что Христа не просят о том, чтобы насытится Им, но много просят чего либо другого ВО ИМЯ ЕГО. Если ты видишь к примеру здесь на форуме какую либо тему в которой заквасились и как на дрожжах растут от таких хлебо-булочных изделиях - вполне удовлетворяясь им, то ты ведь не будешь там долго, не так ли? Тебе понятно что "вразумляя один, ну два и три раза" вполне достаточно, зачем там "торчать" и что-то, кому-то доказывать НАСЫЩАЯСЬ СВОИМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, -то это из за чувств навыком к различению "добра и зла", так как это ни насыщает тебя. Что же насыщает? Христос - наша Пасха - безквасный Хлеб. Павел: -забывая заднее - простираюсь вперёд к... к чему простирался Ап. Павел? В том или ином, в глубине, широте, долготе и высоте - СО ВСЕМИ СВЯТЫМИ... но не с теми "праведными" кто правы в своих глазах...

Твердая пища - это чувствования Христовы, это способность любить ненавидящих тебя, благославлять(искренно) проклянающих тебя, накормить врага, способность верить Богу когда у тебя отнято ВСЕ, что тебе было дорого, способность слышать от Бога и Его волю почитать за свою, а это все вместе значит - умереть для себя и жить для Бога. Я сейчас вот соглашусь с УФО насчет видения Петра, но мало кто из нас имеет помазание Петра и поэтому на жертвенник для заклания в первую очередь надо ложить свою собственную плоть, а потом Бог Сам поведет кого обличать , а кого поддержать , кого утешить , а кому рассказать притчу- это и будет Его мудрость сходящая свыше- от Него исходящая, а такая мудрость обязательно даст плоды , потому что это Его плоды будут. Все что может быть поколеблено - будет поколеблено, Он сказал еще раз поколеблю , чтобы осталось только НЕПОКОЛЕБИМОЕ. Если ваше основание - Христос- НИКТО не сможет поколебать ваш дух, его просто не возможно поколебать. А если есть то, что может быть поколеблено , то надо быстро покаяться и опять очиститься через покаяние - это процесс. На этом пути расти дальше в духе очень помогают скорби и гонения - так идет укрепление в духе.

Цель идущих по духу - стать как Иисус и делать Его дела, а какие Он делал дела на Земле , когда ходил во плоти Своей в Писании написано. И ведь написано еще, Он Сам это сказал ученикам, дела которые делаю и вы делать будете и больше сих. Как? А так , что это Церковь и через каждого такого ученика , ходящего в духе и водимого Святым Духом Иисус будет делать Свои дела на Земле , как на Небе и врата ада такую Церковь конечно же не одолеют, несмогут, от такой Церкви сатана будет бежать и кричать , зачем пришли мучать меня . Сатана знает свое место , он побежден, а вот человек - младенец во Христе еще не понимает кто ему друг . Но если Другом каждого из нас станет Сам Иисус, то мы все примиримся в Нем и станем единомысленно и единодушно вместе. Мотивы поступков человеческих понять Святому Духу не трудно и он откроет это тем, кто сможет в сердце своем не осудить человека за плотские мотивы , а помочь человеку увидеть Христа и Его мотивы и поведение, а тот уже пусть выбирает - с кем идти дальше- со своей не распятой еще плотью или со Христом. Предела совершенству Христову нет и поэтому сказать , что уже достиг нельзя никогда, мы это будем всю вечность делать.

Taтьянa 777 ***Твердая пища - это чувствования Христовы, это способность любить ненавидящих тебя, благославлять(искренно) проклянающих тебя, накормить врага, способность верить Богу когда у тебя отнято ВСЕ, что тебе было дорого, способность слышать от Бога и Его волю почитать за свою, а это все вместе значит - умереть для себя и жить для Бога.*** В Евр.5;11-12 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Здесь Господь указывает, что есть твердая пища. Понимание того как происходит Священство Христа и почему Он Первосвященник исповеданий наших уст. Кто этого не знает, тому нужно молоко. Как Слово по исповеданию наших уст вводит во святое святых? Опиши если знаешь? А то, что ты написала не есть понимание твердой пищи.

UFO Во Святое Святых UFO мы входим по вере, что мы омыты и очищены Кровью Христа от своих грехов и праведны не совею праведностью , а праведностью Божьей в нас, мы приняты им и можем иметь общение с Отцом Небесным и общаться со Святым Духом и слышать Его водительство и обличения и утешения. Это реально , в моей жизни это есть . И то слово которое Вы приводите тоже в моей жизни исполнилось, потому что я верю, что Христос во мне , я приняла Его в себя по вере и это Он и дает мне откровения по Своему Слову, это же Его Слово. Я допускаю даже , что мы с Вами говорим об одном и том же , но с разных сторон подходим. Я ведь о чем только говорю, что с Богом мы общение иметь должны и приходить надо туда (в Святое Святых ) по вере в праведность от Христа(даже если есть в человеке какой-то спотыкающий грех, как только он исповедан его уже нет, так говорит Писание(1Иоана 1:9). Понимаете мы во Христе примирились с Отцом, мы стали Его детьми и Он желает с нами общаться, с каждым из нас, а ведь дети не сразу становятся совершенными, но это не значит , что Святое Святых для них закрыто. Вот для Вас оно возможно еще закрыто, с Вашим пониманием Слова и Откровения . Вы лично имеете общение с Богом?

Taтьянa 777Вот для Вас оно возможно еще закрыто, с Вашим пониманием Слова и Откровения . Вы лично имеете общение с Богом? все Писание богодухновенно .Бог есть не человек ,не плоть,а Дух. Писание нельзя трактовать разумом,буквально . Сначала мы видим себя в Писании,а затем в Писании надо увидеть в себя . Царство Божие внутри человека ,и все происходит внутри,вне человека событий нет.

UFO и потом UFO, только имея общение со Христом, который в нас и имея смирение перед Ним и сокрушенный дух , мы становимся носителями Его любви и принимаем Его чувствования , как свои и начинаем делать Его дела на Земле. Это и есть реальное преображение в Его образ. А Вы опять ставите это под сомнение? Ну так тогда Вы расскажите Ваше понимание твердой пищи, что же это по Вашему? ===А то, что ты написала не есть понимание твердой пищи.=== Ну это на Ваш взгляд.

Taтьянa 777 Стоп. Не торопись. Какой кровью Христа ты омылась?

Гaлинa A. Ну опять Вы свои теории оторванные от жизни говорите. Ну тогда давайте и рассудим. ==все Писание богодухновенно .Бог есть не человек ,не плоть,а Дух.== Да, Бог есть Дух и поклонников Себе ищет в духе и Истине, истинно так. ==Писание нельзя трактовать разумом,буквально . Сначала мы видим себя в Писании,а затем в Писании надо увидеть в себя .= Писание разумом и не понять, нам для этого нужен обновленный разум- ум Христов называется, вот Христос в нас и дает нам это обновление. Себя надо увидеть во Христе , а Христа в себе. А как Вы увидели себя в Писании? ==Царство Божие внутри человека ,и все происходит внутри,вне человека событий нет.== Конечно , ведь Христос в нас и рожденный свыше дух в нас, а это и есть Царство Небесное, безусловно все внутри человека происходит и духовный человек внутри растет, но ведь он - этот духовный человек влиять должен на нас и изменять нас в образ Христа, а значит и чувствования Христовы принимать, а если этого нет - то извините , такой человек еще младенец и ему молоко надо, до твердой пищи еще не дорос.

UFO Кровью , пролитой за наши грехи на Кресте. Именно благодаря этой Крови мы и покрыты от греха(при Ветхом Завете это была кровь тельцов), ведь для этого и Жертва Живая была совершена, и принесен был Иисус как невинный Агнец для этого, поэтому и сказано, что Он душу положил за нас(душа в крови), в этом и есть НОВЫЙ ЗАВЕТ В ЕГО КРОВИ. Новый завет на Крови Иисуса совершен и ОН поэтому и стал нашим Первосвященииком по чину Мелхиседека.(читайте Евреям , гл 10). А о Крови Евреям 10:19 говорит ясно.

Taтьянa 777 ***Кровью , пролитой за наши грехи на Кресте. Именно благодаря этой Крови мы и покрыты от греха(при Ветхом Завете это была кровь тельцов), ведь для этого и Жертва Живая была совершена, и принесен был Иисус как невинный Агнец для этого, поэтому и сказано, что Он душу положил за нас(душа в крови), в этом и есть НОВЫЙ ЗАВЕТ В ЕГО КРОВИ.*** Кровь пролитая на голгофе это праведная кровь?

Когда - то помню на огороде в десять соток надо было посадить картошку. Вообщем как тока снег сходит люди капают просто перед посадкой. Я решил не терять время и во время посадки копал только лунки, потом то лень, то некогда огород зарастал часто. придёшь у людей кустики жирненькие, зелёные, сочные! у меня жёлтые, заросшие пыреем, а молочаем высотой до метра и больше... ну ничего! Картошка получилась мелкая, одно мучение было собирать этот "горох" Что я понял? То что : иное упало на каменистую почву и птицы поклевали его другое в терни и те задушили семена... а иное упало в хорошую почву и дало плод в 30,60,100 крат. Почву надо рыхлить, вспахивать, защищать от сорняков и всё ради не семени, а плодов. Урожай, плоды, результаты, выводы - можно употреблять в пищу. А теперь о теме. Земля Обетованная была "текущей молоком и мёдом" как раз такое питание любят дети, молочко и сладенький медок. До сих пор "мужи" талмудов и мидрашей считают себя - Соломонами, самыми мудрыми на земле. Но при всём этом - Христос остался отвергнут их отцами, а теперь и их потомством. предпочитающими молоко и мёд - считать чем то совершенным. Твёрдая Пища - Кто будет есть Плоть Сына - тот будет иметь жизнь!

UFO ЭТО СВЯТАЯ И ПРАВЕДНАЯ КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА !!! И сильнее этой крови нет НИЧЕГО. Вспомните выход из Египта еврейского народа, как они были ограждены о Духа смерти, - через кровть на косяках дверей , кто поверил в Кровь - был спасен , а кто не поверил , первенцы тех тоже умерли. А потом они пасху совершили , это же тоже образ был Иисуса Христа - нашей ПАСХИ, они его тогда ели с горькими травами , помните? Ну вот и вышли потом все исцеленные в теле и пошли в пустыню для совершения Ему служения. Теперь так же мы выходим из греха и его рабства только через очищение в Крови Иисуса Христа , а без крови ведь не бывает ПРОЩЕНИЯ. А если мы верим в очищение кровью Иисуса Христа, то сатана к нам не может иметь НИКАКОГО доступа. Я кстати именно потому что омыта Его кровью и считаю себя в Его Теле и это реально подтверждается Его реальным присутствием. Откровение о Его Крови и защите Его Кровью - это было одно из самых первых откровений , которое мне дал святой Дух. Кстати через книгу Бенни Хинна "Кровь Христа" - почитайте. Вот только так мы и входим во Святое Святых за разорванную уже завесу.

Taтьянa 777 ***ЭТО СВЯТАЯ И ПРАВЕДНАЯ КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА !!!*** Если мы омыты Праведной Кровью Иисуса Христа пролитой на голгофе, то о какой еще праведной крови говорил Иисус в Матф.23:35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. А в Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного; или Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;... Если людей нет праведных ни одного, то о какой еще крови говорит Иисус.

UFO Посмотрите контекст Матфея 23:35 Он говорит к фарисеям, обличая их и говоря , что они убивают пророков и мудрых, которые говорят им истину , а потом перечисляет их - от Авеля до Захария. То-есть речь идет о том , что фарисеи никогда не могли понимать то , что говорит Господь через пророков. Вот давайте посмотрим на Авеля, как Бог подтвердил Каину о том, что жертва Авеля принята, а Каина нет. Ну наверное было какое то знамение, может огонь сошел , может Сам Бог свое присутствие явил, что то реальное было , а дальше уже известно всем , Каин не согласился - и убил Авеля, а ведь тот своей жертвой пророчествовал Каину как надо Богу то угождать, ведь мог Каин смириться и сделать как Авель? Мог. А предпочел в гордости своей убить Авеля. Об этом говори Господь фарисеям Его гонящим и Его слов не слушающим. То что нет праведного ни одного, так это же очевидно, действительно нет, потому и нужна была Кровь ПРАВЕДНИКА - Иисуса Христа , чтобы нас делать изнутри совершенными. Кровь козлов и тельцов сверху покрывала грех, а Кровь Иисуса изнутри от греха очищает и грех уничтожает по вере, вот так реально и проходит процесс очищения Кровью Иисуса по вере и через покаяние. А мы так принимаем

UFO Его праведность, а свою самоправедность от соблюдения закона, мы тоже распинать должны, поэтому и надо умирать на кресте каждый день, вот так мы и возрастаем в духе и в вере укрепляемся и реальные плоды духа в себе видим и всем это видно , а ближним нашим особенно.

Taтьянa 777 Так вот. Если на Голгофе пролита ПРАВЕДНАЯ кровь, которой мы все омыты. То почему Иисус называет еще ПРАВЕДНОЙ кровь от Авеля до Захарии. Кровь ПРАВЕДНАЯ до голгофы и кровь ПРАВЕДНАЯ после голгофы. Что скажете о крови? Не распаляйтесь, будьте лаконичны.

Семен...а что значит есть Плоть Сына? То что мы на наших собраниях питаемся "заквашенным" хлебом, мне очень понравилась твоя мысль, так оно и есть, но это деиствительно не та пища, которая нам предназначена, касаемо "молока и меда" ...здесь что то есть, надо помыслить....Плоды тех, кто хотели наити Истину в премудрости или человеческой значимости, так и непознали истинную Премудрость! Христос говорил ученикам о Своей Плоти и Крови, что это есть истинная пища и питие, но как это уразуметь?

Мне все интересно и,конечно,размышлять над словом Божиим.Вот вчера читала и думала,перечитав в Ветхом Завете и Новом(не настаиваю,а размышляю)что - мать все-таки кормит младенца,заботясь о том,чтобы он вырос здоровым,то есть,заботится о его теле.Младенец,когда поранится,приходит и жалуется на свою боль в теле. -совершеннолетний,который уже понимает(лет с 12)начинает задумываться,почему он упал и поранился,сам пытается разобраться в ситуации -часто люди уже в возрасте(обычно всегда говорят "я 5-10-15 лет в Господе),но ведут себя,как младенцы.То есть,винят в своих ранах церковь,пробыв младенцами,ими и остаются. -младенец питается для тела,а совершеннолетний-для духа ищет питание. UFO,знаете о чем подумала сейчас-вы пишете о ключах.Дело в том,что Петр-это очень большой образ.Он Еврей(избранный Богом для того,чтобы на этом народе показать нечестие мира).Далее.Петр исповедовал Иисуса Господом публично.Далее,Иисус пришел к погибшим овцам Израиля.Язычники получили спасение через Жертву-смерть и воскрешение Христа.В молитве за оставляемых учеников Иисус говорит(нравится это нам или нет),но Он говорит по слову их(ученики и Апостолы из народа Израиля).

То есть,Евангелие по миру распространилось через Евреев.Далее.Иисус говорит Петру,паси оцев Моих).Израиль-прообраз Црекви(отделенный от мира народ).Значит,ключи от ада и рая Бог дал церкви Своей.Так что,какое учение в церкви,таков и будет путь верующих в этой церкви.И еще.К слову,Многие приводят пример Иосифа.Но забывают,что Иосиф не лично стал министром,а его вера в к Богу помогла выстоять ему в тюрьме и его заметил фараон(точнее его министры заметили Иосифа).Фараон дал власть Иосифу,но он не дал ему своей печати,которая ставится на закон.И сказал,что Иосиф никогда не будет тем,кем сейчас является фараон.Далее.Когда Иаков пришел в Египет и потом,когда народ размножился,они были отделены от Египта,жили на другой земле-Гесем.Они работали среди Египтян,даже в последствие стали рабами,но они всегда были отделены от Египта.Вывод,церковь должна быть отделена от государства и вытекающие из этого законы церкви.Даже во времена Иисуса,когда Израиль был оккупирован Римом,Иисус призывал повиноваться власти,помните о мытарях,они были сборщики налогов для казны Рима,Израиль их не любил,потому что они обьирали народ.Можете поразмышлять.(твердая пища для вас)

UFO Кровь тех, на ком пребывал Святой Дух, кровь пророков - праведная. Они правду говорили и делали от Бога.

Старик, дело конечно же в жертвенности Христа для нас. Очень многие сейчас путаются здесь в этой теме говоря о делах, о поступках и так же о целях Церкви. Тогда как Иисус в первую очередь по вопросу Своего тела обращается к Богу "жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне." Эти слова были последовательны "Вот иду..." Иисус до вооплощения начал обвыкатся с ограничениями Своего будущего тела, но как Слово (Логос) через Которого всё стало быть - не лишён этой славы приемлемой именно Ему до как до создания так и при. Мы считаем, что Иисус став как и мы во всём уподобился братьям, но здесь вот как раз и начинается наше не понимание того как Тело Христа имеющие две стороны, одна как переносный смысл включает всех нас как Тело Христа (Церковь, Невеста) и Его личное тело которое Он имеет сейчас. Одно без другого не отделимо ибо это и есть Сам Иисус, а не мистика. Иисус в нас. Поэтому мы всегда понимаем как нам повезло что Иисус в нас и поэтому Его силою - мы стоим и хвалимся. Если начать об этом как о питании Христом, то пожалуй лично я бы начал с практического примера. Один малыш боялся ночной грозы и молнии и поэтому бежал в комнату родителей. (кто бы не стал? :))

И еще не много о твердой пище.Многие пытаются попасть во властные государственные структуры.Не могу сказать,что это ненормально,каждый стремится быть популярным в той или иной степени(плоть немощна).Но вот о чем должна подумать церковь.Будете вы в Правительстве.Вы должны будете принимать государственные законы.Закон надо исполнять.Сейчас много дебатов о сексуальной ориентации.Так вот над чем задумайтесь.Конечно,вы можете при голосовании поставить(нет).Но если закон войдет в силу,а церковь является государственной структурой,то ваша церковь должна будет исполнить закон и венчать однополые браки.Закон есть закон в государстве.Но если церковь вне государства,отделена,как Израиль был отделен,то закон этот на церковь не будет распространятся.Вы можете этим самым законом мотивировать свое право.Так жен это касается и совместных бизнесов(государства и церкви).Это касается всей жизни верующих.Поразмышляйте об этом согласно слова Божия.(не настаиваю)Но,познав Истину,Истина сделает вас свободными.Я не учу вас,просто сама над этим размышляю,поэтому и предлагаю вам не грудное молоко,а твердую пищу.