Я так понимаю, что наши оппоненты, не знают ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ по Писанию, как "ТЕЛО", "ПЛОТЬ", СООТВЕТСТВЕННО И "СМЕРТЬ", а также "ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ", "ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ", "СЛАВА И СИЛА ЕГО" и многое другое, что БЕЗ ОТКРОВЕНИЯ РАЗРЕШИТЬ И ПОНЯТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, даже если кто и расскажет, то всё ровно скажет что "старое вино лучше молодого", так как в начале ДУШЕВНОЕ, но пришли дни отказаться, но ОНИ НЕ ХОТЯТ, ТАК КАК НЕ ВЕРЯТ СЛОВУ ИСТИНЫ! "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь ТОЮ ЖЕ МЫСЛЬЮ; ибо страдающий ПЛОТИЮ (ГРЕХОВНОЕ ТЕЛО=ПЛОТСКОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ПО ПИСАНИЮ, НЕ ПО ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТА) ПЕРЕСТАЁТ ГРЕШИТЬ, чтобы остальное во плоти (В БУКВЕ) время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали ПО ВОЛЕ ЯЗЫЧЕСКОЙ, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых..." Что значит по воле ЯЗЫЧЕСКОЙ? О ком здесь говорит Павел, Гал.4:8? КТО ОНИ, о которых говорит Павел Гал.1:6-7?

nab ***nab, я("Igor.") задал на форуме вопрос [core] - "Исповедует ли дух, который в нем Иисуса Христа?" И что интересно, что ответа так и нет. Бывает общаешся на форуме с людьми, что-то пытаешся им доказать, вконце выясняется, что дух в них не исповедует Иисуса Христа. И все становится ясно*** А для меня вот не ясно! Пишешь вот так, как сейчас на форуме, уже целый год, в общем более 1000 постов, а потом приходят "некоторые" и спрашивают.. - *"Исповедует ли дух, который в нем Иисуса Христа?"*, тем самым демонстрируя СВОЮ ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И НЕОБРАЗОВАННОСТЬ В ПИСАНИИ, но уже что то ДОКАЗЫВАЮТ, РАССУЖДАЮТ, НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ЗРЯЧИМИ И ТД... Как же Ему ответить, что бы он НАУЧИЛСЯ, если доселе он до сих пор НЕ НАУЧИЛСЯ.. ? Во истину сказано.. "Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает их, но не слушается." Хочешь проверить.., таковых на истину?! Задай им вопрос, -" как они собираются ИСПЫТЫВАТЬ ДУХОВ, на предмет ОТ БОГА ЛИ ОНИ?" В лучшем случае они теряются, а если пойдёт и изучит этот вопрос по истине, то придя обратно, НАЙДЁТ СЕБЯ НЕ КРАСИВО ВЫПЯЧЕННЫМ В БЕЗРАССУДСТВЕ СВОЕГО ВОПРОСА!!!

123 *nab, я("Igor.") задал на форуме вопрос [core] - "Исповедует ли дух, который в нем Иисуса Христа?" И что интересно, что ответа так и нет. Бывает общаешся на форуме с людьми, что-то пытаешся им доказать, вконце выясняется, что дух в них не исповедует Иисуса Христа. И все становится ясно* Простите, но с вашей стороны наивно полагать, что таким способом выявляют лукавый дух. Вы не правильно интерпретируете данное место Писание. Если к вам подойдёт чёрт с рогами, и вы спросите его, исповедует ли он, и он ответит: "да исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти", и что... значит от Бога? Это подобно тому, что взять крест-распятие и ходит по страшным местам, приговаривая: "чур тебя, чур тебя"... Дух, пришедшего во плоти, должен исповедовать Дух Христов, а кто Духа Христова не имеет тот и не Его! Со поставляйте духовное с духовным по всей широте Писания, не оставляя праздным никакое Слово. Молчание не всегда безответно, но во множестве случаев является и ответом. Вспомните двух разбойников на крестах, или вопрос Пилата, что есть Истина?Что,Христос не знал? Относительно core, свидетельствую, что дух в нём, исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Будьте внимательны к слышанию.

Ну то что ваш [core]... начал говорить о "временах и сроках", даже даты называть стал, здесь и "к бабушке ходить не надо" ясно какого вы духа!!!

Татьяна777, *Мои пути - это послушание Христу и я в них тверда и непоколебима* Так и будьет Ему послушны, потому что как Христос так и Христовы, а в словах Христа не было сомнений, если Он судил, то по истине (Ин.8:16), а вы сказали на людей, что то, что ни говорят, *они точно от лукавого говорят*. При этом вы сами в этом сомневаетесь, о чем говорят ваши слова "кажется", "видимо".

777 А вы не боитесь стать богопротивником?

[core], вот вы и договорились 02-01-2010 11:15 "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь ТОЮ ЖЕ МЫСЛЬЮ; ибо страдающий ПЛОТИЮ (ГРЕХОВНОЕ ТЕЛО=ПЛОТСКОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ПО ПИСАНИЮ, НЕ ПО ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТА) ПЕРЕСТАЁТ ГРЕШИТЬ Подчеркиваю ваши слова: ибо страдающий ПЛОТИЮ =ПЛОТСКОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ПО ПИСАНИЮ, НЕ ПО ДУХУ ОТКРОВЕНИЯ ХРИСТА ПЕРЕСТАЁТ ГРЕШИТЬ. другими словами вы говорите, что страдающие плотским образом мыслей по Писанию перестают грешить! тогда как в большинстве своих постов вы осуждали плотское понимание Слова Божьего. Как у нас началась дискуссия из-за ваших слов, что "Христос в христианине должен умереть, чтобы потом воскреснуть" на которые вы так и не ответили, так и продолжается, то есть вы заговариваетесь до того, что сами не соображаете о чем говорите.

[core], вы так и не ответили на вопрос о 2-м пришествии Иисуса Христа на землю. Много слов, но ответа так и нет. нам всем написано: "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во ВТОРОЙ РАЗ явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение" (Евр.9:28). Уже было это пришествие?

UFO, еще раз спрашиваю: 1. Как все-таки происходит ежедневная смерть у христианина. Можете раскрыть свое понимание? 2. Каким образом Дух Христов, находящийся в христианине, должен умереть?

Гaлинa A....а вы не боитесь последовать за лжеучетелями?

777 нет, и вот почему: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; БУДУТ БРАТЬ ЗМЕЙ; И ЕСЛИ ЧТО СМЕРТОНОСНОЕ ВЫПЬЮТ НЕ ПОВРЕДИТ ИМ;

Гaлинa A Ох, какая наивность! Написано так же: "по плодам узнаете их" ,а плоды, это не пустословие. Плоды, это дела!

Гopн "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во ВТОРОЙ РАЗ явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение" (Евр.9:28) первый раз Христос пришел чтобвы взять на себя грех мира,а второй раз для ожидающих во спасение. спасение от чего? от смерти .Вам спасение когда надо в будущем или в настоящем? ответьте себе .

777 Делами перед Богом не оправдывается никакая плоть. Земля и все дела на ней сгорят.

А плоды есть надо! в них витамины!

Правильно Лапотунь...чтоб жить, надо и кушать....а не только слушать...

777 ***Ну то что ваш [core]... начал говорить о "временах и сроках", даже даты называть стал, здесь и "к бабушке ходить не надо" ясно какого вы духа!!!**** Всё таки, советую вам сходить к "бабушке", раз вы сами не способны распознать СЛОВО, пусть она вам прочтёт это - "Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете? Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?" А также и Павла на досуге, всё польза вам, во СПАСЕНИЕ! "Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас." Только это не КАЛЕНДАРЬ настенный, а ВРЕМЯ наступления событий в вас и во вне.., но вы похоже СПИТЕ, пора значит пробудиться и бодрствовать в ДУХЕ, а не по плоти! "Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав; потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку ВЕЛИКОЕ ЗЛО от того, что ОН НЕ ЗНАЕТ, что будет; и как это будет - кто скажет ему?"

Гopн Что вы можете понять Духовно, если вы СЛОВО познали пока только по плоти? Я же предлагал вам и не раз, разобраться со мною, что вы исследовали всё сказанное мною по Писанию, но вы бежите и прячетесь, оставив нам ваше словесное благословение, перекинув его на господа, пусть мол Он с вами Сам разберётся, а где же Господь в вас, если вы Духа Христова, как вы говорите о себе? По себе сужу, что вы максимум Никодим, который путал в Писании СЛОВА духовные=(небо) с плотскими=(земля), только у него кротости было больше, чем у вас. Обратите внимание, что я по СЕБЕ СУЖУ, то есть, что мы все не зависимо от возраста, цвета, наций и тд, все кто читает и познаёт слово, будет при жизни ПОГРУЖАТЬСЯ В КАЖДЫЙ ОБРАЗ, и по МЕРЕ СОВЕРШЕНИЯ В КАЖДОМ, этих образов, как из ВЕРЫ В ВЕРУ, ИЗ ОБРАЗА В ОБРАЗ, ИЗ СЛАВЫ В СЛАВУ, до тех пор, пока НЕ ПРЕОБРАЗИМСЯ В ОБРАЗ СЫНА БОЖЬЕГО, а свидетельством СЕГО ФАКТА ЯВЛЯЕТСЯ ВОСКРЕСШИЙ ГОСПОДЬ В НАС, КОТОРЫЙ ПРЕОБРАЖАЕТ И ДУХ И ДУШУ И ТЕЛО В ПОЛНОТЕ ЕГО ИСТИНЫ! И все мы бежим по ДОРОГЕ ВЕРЫ, В ОДНОМ СЛОВЕ И ВРЕМЯ ОДНО ДЛЯ ВСЕХ ЭТАПОВ ПОСТИЖЕНИЯ, но кто то прибегает первым, и обращаться к тем, кто ещё в пути, предваряя их СЛОВАМИ -"исправьте путь Господу..."

Гopн **вы так и не ответили на вопрос о 2-м пришествии Иисуса Христа на землю. Много слов, но ответа так и нет. нам всем написано: "так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во ВТОРОЙ РАЗ явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение" Уже было это пришествие?** В мою ЖИЗНЬ и моё СЕРДЦЕ - ДА! ОН ЯВЛЯЕТСЯ ВОСКРЕСШИМ В СЕРДЦЕ ВЕРУЮЩИХ! Об этом я и СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ здесь, как скоро год, но как и тогда, так и сейчас, не все СЛЫШАТ и РАЗУМЕЮТ, так как многие элементарного в себе не имеют, к примеру УМИЛЕНИЯ В СЕРДЦЕ СВОЁМ, в том, что не могут РАЗРЕШИТЬ ПИСАНИЕ САМИ ПО СЕБЕ и заключены под СТРАЖЕЙ ЗАКОНА, содержаться в УЗАХ НЕВЕДЕНИЯ! А тем кто ищет Рим.2:7, тот и вопиёт к БОГУ, как Вартимей и множество иных ОБРАЗОВ по ПИСАНИЮ! Всё происходит, так же как и во времена НОЯ, так и во времена Сына Человеческого, "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."!

777 ***Ох, какая наивность! Написано так же: "по плодам узнаете их" ,а плоды, это не пустословие. Плоды, это дела!*** Вот вы говорите ДЕЛА?! А о каких делах идёт речь здесь.. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что ДЕЛА их были злы; ибо всякий, ДЕЛАЮЩИЙ злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились ДЕЛА его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были ДЕЛА его, потому что они в Боге СОДЕЛАНЫ." Зная при этом.. "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все."

Гopн **вы так и не ответили на вопрос ...** Вы за собою посмотрите, сколько вопросов к вам вы оставили без ответа, с самого начало, вы ходите за мною с вопросами, так как сами не можете разуметь СЛОВО, а своим пониманием СЛОВА ИСТИНЫ не делитесь, так как нет его у вас, точнее сказать оно было раньше, а сейчас она СГНИЛА, как вчерашняя манна, которая пригодна была в СВОЁ ВРЕМЯ, а сейчас вы и сами поняли, что ваше собственное учение, как соль потерявшая силу..! "И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" "Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог. Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал." "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." Когда по вашему, Бог посылает Духа Сына Своего, и когда вы становитесь НАСЛЕДНИКОМ БОЖЬИМ?

777 оЧень мило, прямо улыбнуло! и открыло горизонты в вечной тайне и...! и всё это в простых ваших словах... -"кушать...слушать":))) почему то вспомнилось из далёкого детства, "если хочешь сладко кушать - надо папу с мамой слушать" Так может быть Вы и правы, что бы нам понять о вкушениях Бога...Христа...твёрдой пищи, молочной и "перетёртой" - нужно лишь всего слушать Отца нашего небесного...

Ну вот и чудненько, мне тоже ваш пост по душе пришелся!

Галина А, Вы предлагали Евр. 9:28. Обратите внимание автор послания говорит о первом приходе Христа в прошедшем времени а второй раз явится здесь второй раз говорится в будущем времени. Что непонятно? Тоесть для автора послания второго пришествия ещё не было а для вас уже было? core, Вам был задан конкретный вопрос по вашему высказыванию что люди "с плотским образом мыслей по Писанию перестают грешить". Так ли это? Почему не отвечаете?

levko5 ****Вам был задан конкретный вопрос по вашему высказыванию что люди "с плотским образом мыслей по Писанию перестают грешить". Так ли это? Почему не отвечаете?**** Вам не кажется, что вы ценный игрок, по превращению правды в неправду, в ИГРЕ под названием "ГЛУХОЙ ТЕЛЕФОН"?! И на будущее, если собираетесь, о ком либо судить и спешить с вопросами по Писанию, то прежде судитесь по СЛОВУ ИСТИНЫ С ПЕРВОИСТОЧНИКОМ МЫСЛИ внезапно возникшей в вашей голове, и когда научитесь отделять в СЕБЕ ЛЮБИМОМ, ДЕНЬ ОТ НОЧИ, вот только тогда говорите вслух, что бы и других назидать в ИСТИНЕ! "и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина."

levko5 "говорится в будущем времени""" это будущие теперь звучит;НЫНЕ КОГДА УСЛЫШИТЕ ГЛАС СЫНА БОЖЬЕГО НЕ ОЖЕСТОЧМТЕ СЕРДЕЦ ВАШИХ! каждый услышит ЛИЧНО ,коллективно никак.

cepгeйM ===ЖАЛОСТЬ к оппонентам - это нехорошо. никаким Христовым смирением это не отдаёт, но только высокомерием и верой в СВОЮ правоту.=== Для меня люди не аппоненты, а люди , созданные для добрых дел и прекрасных чувств Божьих и если они находятся в заблуждениях, мне их жалко потому , что это их может отодвинуть от Бога. Это не гордость - это любовь и сочувствие - и все. А твердая вера - это не высокомерие и не вера в СВОЮ правоту, а вера в Его правоту. Уклонение в сторону хотя бы на микрон от Пути и Истины во Христе может привести не в вечность, а мимо цели и узнать об этом лучше здесь , на земле, а не в вечности. Всех благ Вам.

Горн **Поэтому когда говорится, что последний враг истребится смерть, то это относится к будущему.** В стихе сказано, что"СБУДЕТСЯ СЛОВО НАПИСАННОЕ", "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда СБУДЕТСЯ СЛОВО НАПИСАННОЕ: поглощена смерть ПОБЕДАЮ. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в ДЕЛЕ Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом." В этой связи вопросы: 1.Когда сбудется и где СЛОВО? 2.О какой ПОБЕДЕ ГОСПОДА, дарованной нам, идёт речь? 3.Что есть ТЛЕННОМУ СЕМУ, соответственно что есть - НЕТЛЕННОЕ, СМЕРТНОЕ И БЕССМЕРТНОЕ? 4.И что означают слова - В ДЕЛЕ ГОСПОДНЕМ ". всегда преуспевайте в ДЕЛЕ Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом", что есть, по вашему-ЕГО ДЕЛО?

Гopн. ***2. Каким образом Дух Христов, находящийся в христианине, должен умереть?*** Хорошо отвечу еще раз. Дух Христов не умирает и умереть не может. Умирает Слово, Иисус, потому что Отец(Дух) оставил Его, что соответствует сказанному в Мар.15:34... Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Когда Отец оставляет(скрывает Свое лицо), что испытал Иисус Христос, мы знаем. А как Христос имел это свидетельство, так и христовы. Поэтому пишет апостол Павел что мы хвалимся и скорбями. Поэтому когда Отец скрывает лицо Свое, что испытывают христиане? Ты знаешь. Скорбь, тесноту и т.д. И все равно Ис.8:17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него. Этим и хвалимся. Горн, а ты знаешь ответ на вопрос "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" Ответь для чего Он оставил Христа?

Гopн ***1. Как все-таки происходит ежедневная смерть у христианина. Можете раскрыть свое понимание?*** Хорошо, постараюсь тебе объяснить по писанию. В Лук.20:35-36 сказано "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. " Апостол Павел, был сыном воскресения, рассмотрим на его примере. В определенный момент Бог открыл в нем Сына. ( Гал.1:15-16) Раз Бог открыл в нем Сына, то сын освободил его от греха.(Иоан.8:36) Будучи свободен от греха и смерти, он добровольно отдает себя в "рабство" Христу. Вернее уже не он но Христос, живущий в нем. И являя любовь, Павел снисходит к братьям, родным по плоти (по плотскому пониманию слова). А так как братья причастны крови и плоти(под грехом, кровь и плоть Ц.Б.не наследуют), то и ему нужно облечься в смерть, чтобы смертью смерть попрать в них, чтобы спасти некоторых. Поэтому в Эфесе идет борьба со зверями(образами) в головах плотских братьев. Он был свободен в Господе, но добровольно поработил себя, ради братьев, родных ему по плотскому пониманию писания. То есть мы все братья по плотскому пониманию Слова.