UFO..не...Церковь всегда была, а вот ваша компания всплыла на поверхность с такими понятиями в последнее время, а последнее время на то оно и последнее, чтоб появлялись всякого рода еретики и лжеучителя...они, конечно и раньше были, но не в таком количестве как в последнее время, для меня это тоже знак, понимаешь....как ваш преподобныи сказал..."из песни слов не выкинешь"...так вот и с историеи...с ней считаться надо, все Ваши доводы не убедительны, то же самое говорили и говорят все еретики всех времен и мастей, они всегда прятались за ИСТИНУ и за Христа, мол и Его не принимали, и Его распяли...А мне интересно, если настанет время гонений и всех будут убивать, не в "духе" а на самом деле физически, вы готовы к этому?

starik Ты, нечаянно забыл ответить на простые вопросы. Напомню. Видишь ли ты, как баптист-Restorer преподает "трезвое" учение, без опоры на Слово Божие? Считаешь ли ты, это правильным? Надеюсь услышал. ***UFO..не..*** Твое мнение обо мне и нашей команде, известно. ***..так вот и с историеи...с ней считаться надо, все Ваши доводы не убедительны,*** Не удивлен. Господь предупреждал в Иоан.15:20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас... ***А мне интересно, если настанет время гонений и всех будут убивать, не в "духе" а на самом деле физически, вы готовы к этому?*** Господь предупредил и об этом в Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

starik ***что вы по уши в ереси, ведь то Слово, которое вы пытаетесь здесь приводить, совершенно о другом говорит и направляет*** ***а последнее время на то оно и последнее, чтоб появлялись всякого рода еретики и лжеучителя...*** . 1Кор.10:3-5 ...и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. Так и сейчас все читают одно Слово. Только одни пытаются познать Его буквально исследуя писание и через это хотят иметь жизнь вечную. А другие познают Его по вере, через откровения по писанию от Духа Святого, получая жизнь Его даром. Так в чем ересь? Только в том, что вы не понимаете речи моей? Если захотите ответить, то сначала не забудьте ответить на два простых вопроса изложенных постом выше.

UFO...на первый...охотно отвечу..."кто поставил Меня судить или делить вас?" А на последующие я уже говорил Вам, что Павел Апостол предупреждал христиан ..." Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем" ...а теперь у меня вопрос к Вам, как и когда Вы приняли Христа?

starik ***.на первый...охотно отвечу..."кто поставил Меня судить или делить вас?"*** Вот видишь, Старик, по отношению к баптисту Restorerу, ты судить не захотел, прикрывшись Словом Божьим. Хотя явно понимаешь его неправоту, не обличил его как брата. А вот в отношении нас, оказывается, позволяешь себе судить, хотя никрго не обличил по Слову. Вот твои слова только с двух постов: ***Что касается ваших понятий, то они тем более никого не привели к ИСТЕНЕ, меня, к примеру, не только ваша компания настораживает, а даже утверждает, что вы по уши в ереси, ведь то Слово, которое вы пытаетесь здесь приводить, совершенно о другом говорит и направляет, ну посудите сами, где в истории были такие понятия как ваши, если и появлялись некие еретики такие как Арий и ему подобные, то церковь сразу давала отпор и стояла в истине Слова...так и у вас, вам говоришь одно, а вы подразумеваете другое, ну и как с вами вести диалог? *** ***а вот ваша компания всплыла на поверхность с такими понятиями в последнее время, а последнее время на то оно и последнее, чтоб появлялись всякого рода еретики и лжеучителя...*** Лицемерно поступаешь, Старик и это очевидно всем. Вот оно твое учение!

starik, UFO вы мне напоминаете двух придворных с огромными шляпами, размахивающими друг перед другом, целясь нанести укол шпагой. Мне кажется нам часто не хватает элементарного желания видеть Христа в друг друге.

masterl69 ***вы мне напоминаете двух придворных с огромными шляпами, размахивающими друг перед другом, целясь нанести укол шпагой.*** А ты подумай, почему ТЕБЕ "напомнены" эти образы. ***Мне кажется ...*** Поработай со Словом, чтобы этого не было.

UFO...ну хорошо, я принимаю Ваши обвинения, я такой и есть, как Вы выразились...ответьте же мне на вопрос...как и когда Вы приняли Христа?

UFO так в том и любовь, что бы мы научились видеть через толщу грехов и проблем , окутавших какого- либо брата, ту частицу которой запечетлил его Христос и возлюбили его, как это сделал Господь призрев его. А если мы видим только недостатки и стараемся видеть их еще лучше, что бы иметь преимущество в спорах, то как можем говорить , что имеем совершенные знания?Или как скажем Ему,когда предстанем, что поступали так как Ты, идя по Твоим следам, исполняли волю Твою?Что скажет Он нам?

starik ***UFO...ну хорошо, я принимаю Ваши обвинения, я такой и есть, как Вы выразились..*** Знаешь, Старик, принято все нормально. Я верю, что ты не такой, раз в тебе есть сила признавать. ***...как и когда Вы приняли Христа?*** Христа принял в апреле 1994 года. Основанием послужил спор с мусульманином. Потом решил прочитать писание самостоятельно, сам. Изучал четыре месяца, потом покаялся. Получил первое откровение и затем Господь привел меня к ХВЕ. А до этого ни о каких деноминациях не имел представления. И с того времени познаю писания через откровения.

masterl69 ***UFO так в том и любовь, что бы мы научились видеть через толщу грехов и проблем , окутавших какого- либо брата, ту частицу которой запечетлил его Христос и возлюбили его, как это сделал Господь призрев его.*** Нужно не смотреть через толщу грехов и проблем, окутавших какого-либо брата. А... "я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее. "( Лук.13:7-9) Или: . Иоан.11:44...Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. Или: Иоан.13:7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.

UFO.. все довольно гладенько и красивенько...спорил с мусульманином, прочел Писание,покаялся через 4 месяца, принял Христа, получил откровение, Господь привел в ХВЕ... Мне видится, что между всеми этими "передвижениями" есть о чем поговорить...как думаете? Ну скажем, о рождении Свыше, как это у Вас произошло? Почему Вы узнали, что родились Свыше? Сей вопрос изначально важный, хотя это самый первый шаг в духовной жизни, но он то и определяет дальнейшее наше продвижение...

UFO*** Нужно не смотреть через толщу грехов и проблем, окутавших какого-либо брата. *** Это делал Тот в ком не было греха, неужели ты достиг такого состояния, и можешь сказать:вот идет с... и он во мне не имеет ничего?А если нет , то не призван ли каждый из нас к милости, ведь суд без милости не окозавшему милости.

masterl69 ***неужели ты достиг такого состояния, и можешь сказать:вот идет с... и он во мне не имеет ничего?*** ...Братия, я не почитаю себя достигшим, но достиг меня Христос Иисус. И кого Сын освободит, тот истинно свободен. И поэтому вижу Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. ***то не призван ли каждый из нас к милости, ведь суд без милости не окозавшему милости.*** . Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. Чтобы достигнуть понимание милости, нужно пройти понимание суда. Кому суд? Ответь.

starik ***.. все довольно гладенько и красивенько...*** Не все, этому соответствует многое и жизненные обстоятельства, и внутренние переживания. Все не опишешь. ***Ну скажем, о рождении Свыше, как это у Вас произошло? Почему Вы узнали, что родились Свыше?*** Это было первое откровение по Слову от Духа, не зависящее от меня. Оно сопровождалось истинным пониманием Его и переживанием Его славы. Это заставило меня покаяться, а до этого, я просто читал писание и прочел все Евангелия, Деяния, Послания, Откровения, Псалмы, Бытие, Исход, Левит, Второзаконие. Это откровение сразу дало силу в один момент бросить курить, выпивать, говорить матом. Также получил физическое исцеление от болезни, которой страдал 17 лет. Находился в этом переживании три дня, испытывая Божью любовь. После этих переживаний появилось огромное желание читать писание, говорить о Христе и молиться. И только через восемь месяцев я оказался у ХВЕ, где меня заново призвали к покаянию и преподали водное крещение.

UFO... А в чем выражалось первое откровение?

starik ***А в чем выражалось первое откровение?*** Я уже писал. Оно сопровождалось истинным пониманием Его и переживанием Его славы. Не хочу на форуме об этом писать. И явлении Его исцеляющей силы и любви, которую не испытывал никогда. Это открыло мне глаза и перевернуло мою жизнь. И все это было в том, что Он есть.

starik...если у Вас есть желание напишите мне на мой e-mail...starik905@gmail.com

UFO,starik ну вот, нормальное братское общение, продолжайте в том же духе.

starik ***...если у Вас есть желание напишите мне...*** Хорошо.

UFO***Кому суд? ***Ну что у вас за еврейская привычка отвечать вопросами на вопросы, если есть у тебя что написать о суде напиши свое понимание, я напишу свое веденье, так и будем искать истину не превозносясь друг над другом.А то возникает ощущение как в школе со стороны учителя:"Скажи свое неправильное мнение, а я тебе объясню как правильно"Вот и возникает желание спорить по всякому поводу.Вообщем жду твое мнение о *Кому суд?*

starik, посмотри почту это для тебя. Дай знать, что получил.

masterl69 ***Ну что у вас за еврейская привычка отвечать вопросами на вопросы, если есть у тебя что написать о суде напиши свое понимание, я напишу свое веденье, так и будем искать истину не превозносясь друг над другом.А то возникает ощущение как в школе со стороны учителя:"Скажи свое неправильное мнение, а я тебе объясню как правильно"Вот и возникает желание спорить по всякому поводу.*** Это помышления твоего сердца. Без комментариев. ***Вообщем жду твое мнение о *Кому суд?*** Ты применил место писания. А я тебя спросил, сам разумеешь о чем пишешь? Без понимание суда, как можно говорить о милости, ведь милость превыше суда. Поэтому вопрос остается.

UFO хорошо, в принципе я много пишу о суде, просто может быть ты не замечал.Суд это видеть недостатки человека через призму своих недостатков,но все свое г...... покрывать внешним благочестием, обольщением через высокомудрствование и сравнивание себя с собой не разумно,а другого осуждать за то, что он этого не делает.Я обычный грешник и применяю эти принципы прежде всего к себе , поэтому не подумай, ничего личного. А про ***Кому суд? ***понятно, что только Бог может это делать, хтя Он человека может использавать, но только что бы он не знал об этом дабы не обольстился.

masterl69. Много лет, мы руководствуемся одним откровением, которое объединяет одно место священного писания. . Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, ... и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Объясню суть. Просто расставили приоритеты или, скажем так, векторы действия. Суд к себе, милость к ближнему, а вера в Бога. Поэтому, когда по слову мы судили свои души, то Бог открывал милость, то есть оказывается душа прощается, а ее понимание(душевное, плотское) осуждается. А душевное понимание это и есть душевное помышление, которое Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть,... И получается разделение души и духа. Поэтому ты должен понимать, что война не с душами, а с пониманием душевным, плотским... И здесь нет ничего личного, как ты выразился.

UFO ***Поэтому ты должен понимать, что война не с душами, а с пониманием душевным, плотским... И здесь нет ничего личного, как ты выразился.*** "Не знаете кокого вы Духа" ***суд, милость и веру***Чем я и занимаюсь в этой теме начиная с неудачной шутки о шляпах, сужу себя призываю к милости, к старику, но до веры дело не дошло.

masterl69 ***"Не знаете кокого вы Духа"*** То есть, ты считаешь правильным, применив это место священного писания к общению со Стариком, с моей стороны? Наверное, ты прошел все "поприще" нашего общения от начала до конца? Хотя начало находится не в этой теме. Если тебе дано право так судить, то пожалуйста? Позволь тебя спросить, как видящего духов, Как ты испытываешь духов? Вот по этому месту писания, где говорится: . 1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. ***Чем я и занимаюсь в этой теме начиная с неудачной шутки о шляпах, сужу себя призываю к милости, к старику, но до веры дело не дошло.*** Что, не получается? Потому что ты не к себе применил. Судишь не себя, а мой дух. Ты пытаешься, чтобы "ближний" помиловал "ближнего", а миловать ближнего нужно ТЕБЕ. Только вера тебя и вытянет, а до веры у тебя не дошло.

UFO ***Позволь тебя спросить, как видящего духов, Как ты испытываешь духов? Вот по этому месту писания, где говорится: . 1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.*** Как можно проанализировать другое место писания:"Чувство наваком приучены к различению добра и зла"именно это чувство я в сибе и развиваю.Конечно сложно это зделать по переписке, но я уже начинаю чувствовать тебя,кора,наба.Для тебя и кора у меня есть добрый совет будьте проще открытей, не реагируйте так болезненно на замечания собеседников, как Он пришел в этот мир?, не имея не вида не виличия ,зачем?,что бы послужить.Аминь?

masterl69 ***Для тебя и кора у меня есть добрый совет будьте проще открытей, не реагируйте так болезненно на замечания собеседников, как Он пришел в этот мир?, не имея не вида не виличия ,зачем?,что бы послужить.Аминь?*** Да с удовольствием, только извини, не могу быть тем, кем ты хочешь меня видеть. Я есмь, то что есмь во Христе. Может ты видишь во мне сложность, закрытость, болезненную реакцию, другие видят во мне заблуждение, анафему, гордость и т.д. то что мне до этого, человекам угождать-ли буду? Одно интересует, где видит меня Христос. Поэтому меня больше устраивает совет Павла Тимофею где сказано 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. А от твоих ответов на вопросы, возникает вопросов еще больше, но пока не буду тебе задавать.

UFO не обижайся, ведь на форуме ближе вас у меня нет, просто хочется что бы***Я есмь, то что есмь во Христе.***было на самом деле, воспренемать вас такими какие вы есть, не знаю как вы испытываете людей , я стремлюсь испытывать их всем сердцем.