Вполне, вы держитесь мнения что нельзя потерять спасение. Я же пытаюсь вам показать Писанием, логическим мышлением, примерами из жизненного опыта что дело обстоит совсем не так.

Если бы спасение нельзя было бы потерять, то и бесы все бы курили всторонке и им нечего было бы делать, но они день и ночь работают только над тем как обольстить тех, кто уверовал в Иисуса Христа. Вам стоит пообщаться с теми, кто служил раньше на другой стороне, и какие задачи ставились слугам тьмы, и как они обольщали и служителей и простых христиан.

Я знаю что спасен, а то что вы спрашиваете не совсем понятно, поэтому выслушаю вашу версию

Откуда вы знаете, что вы спасены?

Моё спасение хранится в надежном банке у Иисуса Христа, а не в пастушьей сумке. Так что, сказки про потерю только для запугивания несведущих.

Если устоят в истине до самого конца.

Мир вам. Так для Него же нет понятия -время, от чего же им не устоять?

Для вас тоже ?

В таком положении (когда ставится ударение "дух к Богу,прах в землю),душа значится как жизнь.И в таком случае, когда дух разделен с телом,души уже нет.

Куда дваются эти "вещи"после того как "дух к Богу,а прах в землю"?В Писании есть ответ.

Потому что я нахожусь уже в вечности, но пришлось задержаться не надолго здесь на Земле

Я 12 лет служил Господу и был также самоуверен, поэтому следующие 12 лет я горел  в своих страстях, и говорю вам как сведущий, спасение можно потерять.

Поскольку это место уже не раз разбиралось и всегда предлаглось читать то, что пишется чуть выше,но вы и подобные вам не делаете вывод,то смело можно сказать-Вы обольщены хитрым искуством обольстителя.

Так вот в очередной раз напоминаю-выше  стихом написано вот это: 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Вы специально игнорируте этот стих?Мы все знаем что обетование Его неизменно,это понятно даже младенцам.Но  челвек со своей стороны, порою изменчив.

Вы о себе можете сказать, что всегда слушаете голос Его  и никогда Ему не изменяете?

Есть ответ в Лк.16 в рассказе про богача и Лазаря.

Кто вам сказал, что вы уже в вечности?

Ответьте на вопрос о местонахождении вашего спасения, которое вы боитесь потерять? где оно у вас хранится? Боитесь выронить? Что такое может с вами случиться, что вы окажетесь без спасения?

Жил тихо, мирно, но от Бога стал далек
И охладел, мир суетой завлек
Но он мою сменил суть назначенья
Вернул, омыл и дал прощенье
Я был готов уйти на Небеса
Спросил Отца - Куда моя судьба?
Он дал понять и путь мне указал
И даром наградил, которого не ждал
Я разума и мудрости желал
Но что поэзия подруга их, не знал

Вопрос не совсем корректный, спасение не вещь а состояние. Также можно спросить а где храниться любовь и где ее местонахождение. Одни скажут что ниже пояса, другие скажут что в сердце.

Я могу не распознать бесовского обольщения через которое меня постепенно затянет в грех. И как учил Иисус Христос, что когда бес возвращается второй раз, то он приводит с собой еще семь злейших  бесов. И лучше бы вам не испытать этого никогда.

Не перегоревший в собственных страстей аду
Не сможет полностью их победить, лишь потому
Что они прячутся в соседнем доме
Он забывает их, становится спокоен
В опасной близости они находятся от нас
Чуть-чуть расслабился и запылает дом в тот час
И от чего бежали и думали похоронить то все в могиле
В конечном счете вернется к нам с удвоенною силой

Высказывание это Карла Юнга, я только отрифмовал

+ 100% . Agreed. Очень вернo.

Именно этот довод был многократно высказан уже и другими форумчанами , ранее в этой теме.
Но, как видим, опять и опять тот же вопрос задается и тот стих  же ("Ин.10:29 ) опять и опять цитируется .
А другие места Писания во внимания не принимаются, просто игнорируются.

Cмотря с какой стороны посмотреть. и потому так однозначно писать, не корректно....

С позиции Пастыря и овец, идущих за Ним - Аин пишет абсолютно верно. Овцы такие своего спасения не потеряют. Никто у них это спасение не заберет насильно, не сможет как-то коварно их обмануть, и т.д.

С позиции иной, когда овца колеблется - овца ли она, и должна ли идти за Пастырем, и пастырь ли Он, для нее - это другой вопрос..

Ты  не внимательно читал , почему я так написал...

Ты хотя-бы   не повторяй пожалуйста,этих уже  заезженых здесь фраз.

Вопрос по существу:Ты никогда не колеблешся и всегда слушаешь голоса Пастыря, и идешь твердо вслед за Ним?

В рамках того учения Once Saved -Always Safe - такой вопрос совсем не актуален.
Какая разница  - наличиствуют те колебаний или нет, когда спасение  рассматривается как некий предмет , в банковской ячейки, а не как <состояние человека>.  Поэтому и тот 29 ст. из Иоанна люди не устают цитировать .
Исходя из  этого надо считать,  что Апостол Христа не зная этого,  говорил:  «Итак, возлюбленные мои , Со страхом и трепетом совершайте свое спасение».Фил. 2:12
Иначе как еще можно понять  причину написания тех слов  Апостолом?

Вот тогда в 57–58  гг н.э. Апостол Павел не знал этого,  а сегодня люди 21 века - знают.

нужно, нужно! если Христос говорил об этих некиих, то и Егот ученикам нужно. а иначе, как преподавать полноценное учение Христа, не говоря то, о чём Он говорил.

а почему о себе в минусах не говорю? ну может потому, что как говорит Павел: "я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь". или нужно заниматься принципиальным самопоеданием?

вот и проблема, чуть что каждый ищет общество... бедное то общество, которое такой человек найдёт. оно, скорее всего, получит ещё одного безответственного трусливого члена.

А это о снисхождении к ошибкам, а не потаканию беззаконию. и что-то я не пойму посыл.

странные выводы напрашиваются: сначала снисходишь, снисходишь, а потом Бац!, када видишь, что "доснисходился" вспоминаешь, что

????

Да, может, что-то я не до конца понял....

Но в общем суть проста, как понимаю.

Один аспект - это о чем пишет Аин, что Бог хранит детей Своих - так, чтобы их спасение случайно, как бы незаметно, не потерялось.Дух Святой обличает о грехах ,и человек кается. Возрастает в познании Бога. Так что вопрос потери спасения, ему уже и не актуален. Переходить от принимающего помощь, к тому, через кого Бог может эту помощь оказывать другим...

Другой аспект - если Его ребенок сознательно принимает решение уйти, как блудный сын из притчи. Сын ушел может и не сознательно - не понимая последствий, но принял решение оставить отца, и уйти в мир. Так и христианин может, теоретически... Сорняки могут заглушить посевы пшеницы, птицы могут выклевать посевы, и т.д. Притом это может касаться не только новообращенных ,но и людей, давно уже в вере. Которые по вере получили бОльшие возможности, и в то же время бОльшую ответственность и большие искушения.....

Вы знаете о своём спасении по дару поэзии от Святого Духа?

Поймите, что враг наш не подходит к нам с рогами и копытами, он приходит в образе мудрейшего гуру и с Библией в руках и со Словом Божьим на устах. В теологии и в догматике он "эльф 80-го уровня".  Вспомните когда он искушал Еву, то искушал ее на основании Божиих Слов. И когда искушал Иисуса Христа, то также Словом Божьим.

Мысль о том что нельзя потерять спасение (которое не вещь, а состояние) индетична словам нашего врага, когда он предлагал Иисусу броситься со скалы: "Если ты Сын Божий то с тобой ничего не случиться, ангелы за тобой присмотрят", сейчас он нам говорит "Если ты чадо Божье, то с тобой ничего не случится, спи спокойно, ангелы присмотрят за тобой, ведь сказано - никто не похитит тебя из руки Божьей". И он не предлагает броситься в грех, когда ты уснешь он подсунет тебе пальчик, а потом откусит по самую голову.

Вы боитесь потерять дар вашего состояния от Бога?

Тогда согласуйте и поясните вот эти два утверждения через ваше понятие состояния:

"8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9 не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)"

"11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1Иоан.5:11,12)"

Мне лично видится спасение, как духовный объект, который реально передан от Бога мне вместе с Иисусом Христом.

Это один из немногих. Самый главный - это любовь.

Обольщение - это не ваш грех. А грех совершено ясно определен в слове Бога. Если вы знаете, что это грех, и обольщение вас тянет ко греху, то, даже если вы не можете распознать обольщение, но грех ведь вам известен. У вас ведь имеется научение от Бога и даже Дух Святой, как вы сами свидетельствуете. Неужели вам мало всего этого? Или вы думаете, что Дух Святой позолит вам быть в грехе, даже если вы туда и вляпаетесь? Он ведь будет вас тянуть из этого тинистого болота на свою скалу безопасности.

Да уж! Юнг этот "великий богослов". Вы Фрейда тоже отрифмовываете?

Если пребывание в руке Божьей - это всего лишь состояние психики человека, а не метафизическая реальность, когда Бог положил меня к Себе в ладонь, как цыпленка, и другой ладонью прикрыл меня так, что защишен со всех сторон, то значит моё спасение зависит от моего психического состояния: настроения, страхов, эйфории.

Моё понимание жизни, как предмета в Божьих глазах. Вот Бог кому-то жизнь дал, а потом взял. Как написано, что жизнь любого существа в Божьей руке и под Божьим контролем. Так и спасение - жизнь вечную Бог кому-то дает, но не отбирает, потому что она вечная, а не временная, как физическая жизнь.

Супер , да!  Самоуверенные люди, да ещё наученные , что потерять спасение им,  очччень духовным , невозможно, - именно в этом болоте и вязнут позднее: встреча с ещё семерыми злейшими бесами. Но когда их предостерегает Библия, они с ней спорят, когда им вопиют об их опасности братья, - они их оскорбляют,жалуются админу, что эти братья якобы ХУЛЯТ БОГА!

Вот несчастные! Защищают своё эго всякими способами. Богу предоставьте, чтобы Он Сам вас защитил.

Если б это было так, то не было бы в Библии таких слов:

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

(Откр.3:5)

Бог не пустословит. Если изгладить тебя из книги жизни невозможно, то выделенные слова - ни  к чему.

молодец ты , алеб!  БОльшие дары и БОльшие возможности - там БОльшие искушения. Сам Бог проверяет. Уж не говоря о тёмном духовном мире, где на взрощенную гордыню демоны слетятся.

Это ведь тоже зависит от того, как мы воспринимаем слово "совершшайте". Если это моё дело изготовления спасения или настраивания себя на состояние спасения, то мы с Богом спасли меня: Он чего-то сделал для моего спасения, и мой вклад моими делами помог Богу меня спасти. А если речь идет о мудрой жизни под руковолством Бога с усовершенствованием моего характера в святости, подобный Сыну Божьему (Рим.8), то здесь все мои усилия, данные мне Богом для этой цели, направлены на непротивлении Богу в Его труде изменения меня. Глагол стоит в будущем времени и пассивном залоге, что лучше читать как "отдадите себя на переделку". Кому отдам? Богу! "13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению."

Мир вам. В отличие от Вас  я Ему верю. И свои теории типо:"Но  челвек со своей стороны, порою изменчив." не  придумываю.

Высокая самооценка  - это полезно для здоровья. Значит ваши повести о плохих других - это ваша защитная реакция от низкой самооценки. "Вот я такой весь из себя правильный, а они могут потерять спасение, но не я".

Разве вас Бог поставил рагонять трусливых безответственных, или укрплять и научать ответственности?

Мир вам. Я  верующий человек, почему такой вопрос?