Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Удален
моисей
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Цитата моисей но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын
И я говорю,поэтому и называли Иисуса сыном Давида... ибо не отойдёт меч от дома твоего.

Ты хочешь знать моё мнение о том, что ты говоришь? Религиозное домогательство!

Старожил
olo
-833
|28 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Религиозное домогательство!

Вам бы не ярлыки вешать,о выдвигать логические доказательство , контраргументы.

1.но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын
.

Иисус тоже
первенец.
Дом Давидов до сих
пор несёт на себе ,в роды родов

сию кару за грехи Давида...ибо нет в законах Бога Израилева жертвы заумышленный грех(
прелюбодеяние и убийстве мужа невинного) поэтому не отойдёт меч от дома твоего...

яко ножницы от лозы виноградной.

Удален
моисей
|28 Мар 2020
1 Цитировать

Может быть ты ответишь на вопрос: о чем третья заповедь Десятословия?

Старожил
olo
-833
|28 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
о чем третья заповедь Десятословия

Третья (запрещающая) заповедь завета гласит :... о наказании,

в первом случае "попусту" (в суе), а во втором - "ложно" клянущийся , сей непременно будет наказан .


Удален
моисей
|28 Мар 2020
1 Цитировать

"7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. "

Что "попусту" (в суе)? Где здесь про ложно клянущегося?

"Не произноси имени Господа".

Это написано в переводах. А что написано в масоретском тексте? Там нет глагола "произносить".

Там есть глагол НАША - "носить".

Старожил
olo
-833
|28 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Где здесь про ложно клянущегося?

А так : Благоговейную, законную клятву - заповедь эта не запрещает.
Сам Бог употребил клятву, о чем вспоминает апостол Павел в послании к евреям, говоря: "люди клянутся высшим и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.

Посему и Бог желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву" (Евр.
6, 16-17).

Удален
Kpиcтинa
|28 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата minos
Вам что-то непонятно? Спрашивайте.

Спрашиваю: вы хотите, чтобы рождённый свыше христианин ежедневно самостоятельно себя сораспинал, чтобы стать лучше? Это правильно? Да или нет? Без лишних слов.

Старожил
olo
-833
|28 Мар 2020
0 Цитировать
жена, оставившая мужа и произведшая наследника от чужого:
ибо, во-первых, она не покорилась закону Всевышнего,
во-вторых, согрешила против своего мужа и,
в-третьих, в блуде прелюбодействовала и произвела детей от чужого мужа.
Она будет выведена пред собрание, и о детях ее будет исследование.
Дети ее не укоренятся, и ветви ее не дадут плода.
Она оставит память о себе на проклятие, и позор ее не изгладится.
Удален
minos
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Спрашиваю: вы хотите, чтобы рождённый свыше христианин ежедневно самостоятельно себя сораспинал, чтобы стать лучше? Это правильно? Да или нет? Без лишних слов.

Нет.

Старожил
olo
-833
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Это написано в переводах. А что написано в масоретском тексте? Там нет глагола "произносить". Там есть глагол НАША - "носить".

Втор.6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.

Удален
Kpиcтинa
|28 Мар 2020
0 Цитировать
На всякий случай напоминаю, что тема о теории потери спасения, зародившейся в недрах пасторской системы с её пирамидой власти

О потере спасения познавшими истину говорит Библия , а не недра пасторской системы.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

(Евр.10:26-31)

Удален
Kpиcтинa
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Из-за вашего самомнения не даёт вам Бог откровения, ясного понимания. Бог гордым противится. Кристина,я вам напомню, что участь лжецов - озеро огненное.

что там ложь? что Бог гордым противится?

Может, я ошибаюсь - и вы не гордый, а смирённый. Возможно, Бог мне эту ложь на смирённого человека простит.

Но вы лжёте на саму Библию.  вы говорите, что в ней нет учения и предостережения о потере спасения познавшими истину и Бог не предупредил , что бывшие причастниками Духа Святого способны ОТПАСТЬ  и уже не смогут обновиться покаянием. Вот это вы выбрасываете из Библии и себя лжецом не считаете, себя вы очень любите.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

(Евр.6:4-8)

Удален
моисей
|28 Мар 2020
2 Цитировать
Не принципиально. Не получилось у вас возвыситься. Досада-то какая, да?

Не удалось вам выкрутиться. Поставьте свою корявую двусмысленнуб фразу рядом с моей однозначной.

Удален
Kpиcтинa
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Если еврей узнавал истину, что можно спастись благодатью, но произвольно принимал решение отказаться от неё в пользу ветхозаветного образа жизни, отрекаясь от Христа в пользу учения синагог, то понятно, что всё, конец.

Вот так бы и было написано Духом Святым ! Но Он с вами не посоветовался, а написал так, как считал нужным, так что это относится ко всем читающим НЗ, а не к одним евреям. Учение ваше лживое, перестаньте его распространять.

Послания к Галатам, только тех древних галатов касалось? а к Филимону ? Филиппийцам? Колоссянам?

Даже от невежественных неверующих такого не услышишь.

Старожил
+690
|28 Мар 2020
1 Цитировать
никогда не приходило на разум, зачем тут выделенные слова? Послание к кому? К евреям, знавшим закон. Только Израилю был дан закон - Псалом 147:8-9. Только евреи знали о жертвах за грехи по закону, только евреи имели соблазн вернуться под закон и снова уповать на жертвы за грехи. Произвольно грешить отказом от веры во Христа - вот, о чём тут речь, а не о том, что человек реально познал истину (что равноценно свободе от греха, так как Иисус так и говорил, что если познать истину, то истина сделает какими? Свободными!!!) Если еврей узнавал истину, что можно спастись благодатью, но произвольно принимал решение отказаться от неё в пользу ветхозаветного образа жизни, отрекаясь от Христа в пользу учения синагог, то понятно, что всё, конец. Жертвы за грехи уже не работали, поэтому оставалось только ожидание огня, готового пожрать противников, то есть, противящихся благодати Божьей в пользу закона. Неужели тяжело прочесть всё послание к евреям, чтоб увидеть суть???

Это: Цитата светомузыка
словоблудие

ты можешь рассказывать таким как сам, может поверят(уже верят).

Читай внимательно выше эту главу.Там пишется о жертвах во множественном числе и дальше объясняется, что Христос собой (единтсвенной жертвой) заменил эти жертвы.И то что скопировала Кристина- там и идет речь об этой единственннй  жертве, а не жертвах.

Понимаю что своего заблуждения ты не признаешь,но для меня   важно чтобы другие не купились на эту ересь.

Удален
Kpиcтинa
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Давайте мириться. Хватит. Надоело уже.

Вы перестаньте писать неправду про Библию, оставьте неправду себе, если хотите. Другим людям не навязывайте.

Пишите стихи лучше на отвлечённые темы.

Удален
Kpиcтинa
|28 Мар 2020
0 Цитировать
В этих посланиях жертвы за грехи почему-то не упоминаются. Не замечали?

Вот в этой главе где говорится о жертвах?

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,

6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

(Евр.6:4-8)

Старожил
+690
|28 Мар 2020
0 Цитировать
В этих посланиях жертвы за грехи почему-то не упоминаются. Не замечали? Святой Дух не посчитал нужным? Или как объясните, а?

Есть в других посланиях о жертвах,например фраза Павла"Язычники принося ЖЕРТВЫ идолам"-говорит о многом.

Не дочитался, или никак не желашь признать своего заблуждения, о послании к Евреям?

Удален
моисей
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата olo
Цитата моисей Это написано в переводах. А что написано в масоретском тексте? Там нет глагола "произносить". Там есть глагол НАША - "носить".
Втор.6:13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.

Мой вопрос был о значении третьей заповеди Десятословия.

Удален
моисей
|28 Мар 2020
1 Цитировать
нельзя нахамить мне с кафедры или вызвать на товарищеский суд Линча братский совет и "пропесочить"?

А! Ну всё понятно.

 

Но я-то любителей доминировать привык охлаждать сразу, мне не надо привыкать к этому. Даже скучно. Зеваю. Жалко "доминаторов", настолько ущербный их внутренний мир, ориентированный на внешнее. Поэтому от избытка сердца идёт мерзость у них.

Да уж! Сам не заметил, как стал тем, что есть.

Старожил
+690
|28 Мар 2020
0 Цитировать
Кем-то работаете? Ни разу в жизни не получали зарплату за служение?

Я уже неоднократно и тебе лино отвечал на тот вопрос.Ты это помнишь?

 

Да? Нет? Что сверх того, то от лукавого.
Старожил
olo
-833
|28 Мар 2020
0 Цитировать
ПОЭТОМУ И НАЗВАЛ он ЭТО МЕСТО БЕЭР-ШЕВА, ИБО ТАМ ОНИ ОБА ПОКЛЯЛИСЬ. 21:32 И ЗАКЛЮЧИЛИ они СОЮЗ В БЕЭР-ШЕВЕ, И ВСТАЛ АВИМЕЛЕX СО СВОИМ ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ ПИXОЛЕМ, И ВОЗВРАТИЛИСЬ В СТРАНУ ПЛИШТИМ. 21:33 И ПОСАДИЛ Аврагам САД В БЕЭР-ШЕВЕ, И стал ПРОВОЗГЛАШАТЬ ТАМ ИМЯ БОГА, ВЛАДЫКИ ВСЕЛЕННОЙ.
Удален
моисей
|28 Мар 2020
0 Цитировать
Приведите пример моих пошлых мыслей. Можно скриншот с указанием страницы и темы форума.
Цитата моисей Им нравится такой перевод: "RV 1Кор.7:36  Если кто считает, что по отношению к своей невесте поступает неподобающим образом и если не в силах совладать со своей страстью и считает, что должен жениться, пусть делает то, к чему его влечет. Греха не будет,пусть поженятся. "
Да потому, что это грамотно, с полным смыслом и передачей сути переведено.
Удален
моисей
|28 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата моисей И в чем же суть?
В контексте
Цитата моисей Контекст этого перевода говорит, что нет греха на том, кто может сделать со своей невестой в страсти что хочет.
Да я знаю, что вы любитель пошлятины, не старайтесь. Могу скрины вашей пошлятины выложить.

Во-первых, переход на личность. Во-вторых, вы усмотрели несуразность любимого вами перевода, и при этом дали понять, что он вам нарвится.

Удален
моисей
|28 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата моисей "RV 1Кор.7:36  Если кто считает, что по отношению к своей невесте поступает неподобающим образом и если не в силах совладать со своей страстью и считает, что должен жениться, пусть делает то, к чему его влечет. Греха не будет,пусть поженятся. "
Да потому, что это грамотно, с полным смыслом и передачей сути переведено. Если мужчина и женщина любят друг друга и их влечёт создать семью, то это нормально, не грех ни разу. А вы что имели в виду?

Упорно продолжаете стоять на своём мнении, что этот вами любимый перевод правильно передает суть слов Павла. Вы добавляете свои собственные слова "Если мужчина и женщина любят друг друга и их влечёт создать семью, то это нормально". А Павел говорит об отце, который имеет на иждевении взрослую дочь. Замужество дочери зависело от воли отца. Отец может отдать или не отдать дочь замуж. А если жених и невеста сами вольные свободные решают пожениться им или нет, то защищаемая вами ситуция в этом вами одобряемом переводе никак не соответствует тому, чему учит церковь. По вине таких переводчиков и комментаторов корявых переводов, начинающие читатели  этих переводов попадают впросак. Изворачиваться вам нет смысла.

Удален
nied
|29 Мар 2020
0 Цитировать

"Неотступность святых означает, что все те, кто истинно родился вновь, будут удерживаемы силой Божьей и сохранены как христиане до самого конца их жизни и что только те, кто был неотступен до самого конца, истинно родились вновь.

В этом определении мы видим две части. Во–первых, для тех, кто истинно родился вновь, существует уверенность в том, что они не утратят веру, поскольку сила Божья сохранит их христианами до самой их смерти и они безусловно будут жить с Христом на небесах вечно. Во–вторых, неотступность христианина — это одно из свидетельств того, что человек истинно родился вновь. Об этом следует помнить, чтобы те, кто никогда в действительности не был верующим, не получали ложной уверенности"

- Уэйн Грудем, "Систематическое Богословие"

Удален
Kpиcтинa
|29 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата nied
В этом определении мы видим две части. Во–первых, для тех, кто истинно родился вновь, существует уверенность в том, что они не утратят веру, поскольку сила Божья сохранит их христианами до самой их смерти и они безусловно будут жить с Христом на небесах вечно. Во–вторых, неотступность христианина — это одно из свидетельств того, что человек истинно родился вновь. Об этом следует помнить, чтобы те, кто никогда в действительности не был верующим, не получали ложной уверенности" - Уэйн Грудем, "Систематическое Богословие"

Уэйн Грудем - это не Бог, и его выводы ничего не значат. Автор слова Божия - Святой Дух , а в Библии НЕТ таких слов: " для тех, кто истинно родился вновь, существует уверенность в том, что они не утратят веру, поскольку сила Божья сохранит их христианами до самой их смерти и они безусловно будут жить с Христом на небесах вечно."  Просто нет таких слов. Точка. Потому  Уэйн Грудем пусть верит, как он хочет и как ему кажется удобнее, а мы будем верить Писанию.

И если сила Божья сохраняет родившихся от Бога, чтобы они НЕ УТРАТИЛИ ВЕРУ, то становятся бессмысленными слова Библии о награде тем, кто веру сохранил.

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:

13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

(Откр.2:12-13)

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

(Откр.2:17)

Кто может быть ПОБЕЖДАЮЩИМ, если его просто хранит сила Божья?

Не делайте слово Божье ниже ваших человеческих умозаключений.

Удален
nied
|29 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Уэйн Грудем - это не Бог, и его выводы ничего не значат. Автор слова Божия - Святой Дух , а в Библии НЕТ таких слов

Покуда у вас нет свидетельства Святого Духа о том, что спасенных Своих Бог хранит до конца, включая вас самих, вам ни слова Библии, ни слова учителей не будут говорить ни о чем. О чем разговаривать с теми, которые слышат какой-то иной дух, а не Божий, Которого не знают?

Удален
моисей
|29 Мар 2020
2 Цитировать
То есть, если дочери лет 40, то отцу лучше не выдавать её замуж? Вы это кому-то посоветуете - пожилому отцу содержать 40-летнюю дочь и не выдавать её замуж? Успеха! А если это сирота, которая выросла и не на иждивении, а вкалывает на производстве, пока кто-то сидит дома и делает вид, что служит ей? Надо тоже искать кого-то, у кого она на иждивении??? Или надо её убедить, чтоб она нашла кого-то, кто её удочерит, чтоб была у него на иждивении, и он решал, лучше ей замуж выйти или нет??? Или кому-то, кто у неё на иждивении, но делает вид, что служит ей, пока она вкалывает на производстве, пора перестать тунеядствовать? Не понимаю мужиков, которые хотят быть на иждивении у женщин, трудящихся на производстве или в бюджетной сфере.

Удивляемся, что вы еще не раскритиковали образ жизни и быт кочующих скотоводов ближнего востока, которые были совсем не пролетарии и не протирали штаны в офисах на труде "своими руками".

Для того, чтобы понимать тексты Павла, нужно понимать и ту среду, в которой жило то общество.

Тогда там даже в тюрьме сидели не так, как сегодня.

А кто подходит со своими понятиями, тот и выводы делает далекие от действительности.

Удален
моисей
|29 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата nied
Покуда у вас нет свидетельства Святого Духа о том, что спасенных Своих Бог хранит до конца, включая вас самих, вам ни слова Библии, ни слова учителей не будут говорить ни о чем. О чем разговаривать с теми, которые слышат какой-то иной дух, а не Божий, Которого не знают?

Очень вы интересно говорите. Как человеку можно получить свидетельство Святого Духа о том, что он спасён?

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы