Как туда добраться,чтоб прочитать оригинальній текст ?

Так Богу и скажите, что вы Ему не верите.

Так, к нему говорит не Бог, поп или его попаДЬЯ,свитера и ПРЕсвитера.

О, ну тогда многое становится понятным , ведь  однозначно,  когда Бог не говорит с человеком, тогда и происходят разного рода , так сказать "метаформозы" в миропонимании у людей.

Чего это тут наговорили? Бог установил порядок в церкви, а вы хотите жить анархично. Ну и ветра вам попутного с таким учением.

Не исключаю. Только подобного рода грехи - фактически, война с новой природой. Павел это называет "поступать по плоти", "плотские помышления". это ведёт к уничтожению себя как нового творения.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

(Рим.8:6-8)

Но нас должна интересовать нормальная жизнь христианина. а грехи. так такие вещи как блуд и т.п. не должны ДАЖЕ ИМЕНОВАТЬСЯ в нашей среде.

А если у "клира"  и "наставников"    -  состояние  будет не <плотское> ?

Тогда < ереси>  и у клира того и  у тех наставниках  - исчезнут?

Ну да, кто же против?

Да, что <должнa > интересовать нормальная жизнь - то  ясно всем

. А вот то, что иной раз тe  <не должны> так немного и легонько в "сторонку"  начиная в мыслях, а затем  в словах  отодвигать , а потом в поступках - то   разумеется , совсем и не стоит об этом упоминать здесь,  в нашей среде.:)

Учение о том, что получив спасение нельзя его потерять- это предание человеческое, а если смотреть еще глубже, то бесовское. Ни Иисус Христос, ни Апостолы такому не учили.

Если ясных мест из Писания вам не достаточно чтобы это понять и чтобы "нам и одетым не оказаться нагими" 2 Коринфянам 5:3, то можно воспользоваться логическим мышлением, которое есть наше подобие Божье. Т.к. животные им не обладают. Логическое мышление состоит из анализа и синтеза. Анализ - это когда мы какой-нибудь предмет разбираем на малейшие детали. А синтез - это "генезис", создает общую картину положения всех вещей и именно этого предмета во вселенной. Включаем логику, враг наш хочет разрушить нашу веру и погубить, а Отец Наш Небесный хочет укрепить нас в вере и дать жизнь. В этом свете надо рассматривать любое учение и любые мысли. Враг разрушает, Бог созидает. Мысль о том, что христианин не может потерять спасение разрушает веру. И напротив, мысль о том, что спасение можно потерять заставляет серьезнее относиться к нему и дорожить им. Из двух мыслей, одна полезная, другая вредна. Если вы будете придерживаться мысли, что спасение можно потерять, то вы никак не повредите вере и спасению. В противном случае, можно его потерять. Как говорил Апостол Павел, что все мне позволительно, но не все полезно. Вам позволительно думать все что угодно, но не все полезно.

Если и этого еще вам не достаточно, то перейдем к практике. А практика и жизненый опыт показывает, что много людей, которые были спасены и горели Господом, в итоге закончили очень печально. И когда вы выроете могилу своими руками человеку, который был спасен и в итоге враг его погубил в его страстях, то может придет понимание, какая мысль лучше в деле спасения.

А если вы готовы в мыслях отправить в ад ближнего своего, который также является детем Божьим, только потому что по другому думает, то любви нет в вас. Поэтому не воруйте у себя время на ненужные споры, а упражняйтесь в любви.

вот и моя жена иногда вот так, иронична. правда, от меня научилась ))))

Если бы, христиане, в основе своей осознали то величие свободы, которое им дано во Христе (свободы от греха, свободы от любого образа рабства и свободы от рабства любого образа)))) ), то в гораздо лёгкой форме просто вытесняли бы из своей среды "тех", как тело выталкивает занозу (или должно).

Но, Римма, надеюсь Вы согласитесь, что процентов на 60-70 факт появления(или, лучше сказать выживаемости) в управлении собранием негодных людей - вина самого собрания.

Нисколько ваша поверхностная логика не убедила меня в том, что если имею уверенность в спаснии в Боге, то это мне вредит. Каким способом эта мысль мне вредит? Знаю, что верю в Иисуса Христа. Знаю, что через эту веру Бог даровал мне спасение, которое хранится в Сыне Его, Который поселился во мне. Знаю, что Бог теперь держит меня в своей руке. Знаю, что Бог дает мне мудрость и силы поступать свято, как Он свят. Знаю, что Его умом и силой совершаю труд, который Он мне предназначил исполнять. Где здесь разрушение моей веры в Иисуса Христа? Или вы хотите, чтобы мне, вместо духовной свободы во Христе, сидеть и тупо бояться потерять то, что хранится во Христе?

Здесь уже много говорили про подобные байки о падших служителях.

Теперь к вам стандартный вопрос: вы сам лично откажетесь ли от веры в Иисуса Христа в очень трудных обстоятельствах?

Странный ваш способ убеждения. Это вы не к христанам обращаетесь, а к террористам убивающим, которые думают, что убитое ими чадо  Божие идет в ад. Или вы сторонников уверенности в спасении относите в разряд духовных террористов?

Согласен на все 100.. Но к кому только это брат/сестра ты это написал(а)..?? Тем кто давно научился трезвому здравомыслию с Духом и Писаниями.. это все уже прошлый век.. А всяким СОСНовым и им подобшым.. все это - как "горохом об стену".. Им вон уже об этом писалось года два.. в двух ветках - этой и давеча закрытой модератором именно из-за их злостно-насмешливых СОСНовых постов к оппонентам и постоянных жалоб модератору за любое не по ихнему сказанное слово.. Так вот.. в общем привыкай..))

С уважением.

Так, чтобы они не "именовались в нашей среде" нужно для этого их не замечать, как будто их нет или поступать как учит Писание:

"Если говорим, что не имеем греха, --

обманываем самих себя,
и истины нет в нас.

Если исповедуем грехи наши,
то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

10Если говорим, что мы не согрешили,
то представляем Его лживым,
и слова Его нет в нас."
?

+100.. подписываюсь под каждым словом..  Были бы они услышаны, только..

С уважением.

Так, каждый должен думать вначале о своём состоянии, а не исследовать ближнего. А не наоборот. Не правда ли?

Меня ничего не удивило. А что могло удивить тебя?

Что же тут удивительного?

Да при чем тут ваш ник? Есть поговорка про того, кто на себя всё тянет.

Не начинайт е.. пугать будешь в другом месте.. ОК?

Ну а горелископа с вероскопом.. как я понял ты не имеешь.. Тогда и молчи плиз.. кто там по-твоему горит верой а кто религией.. Так хоть честно будет..))

Ты сначала раберись сам в себе и в разнице между верой и религией.. А вот пафосно и цинично постить всякую чушь, на это все горазды..

О-о.. так это ты сам о себе.. Похвально, похвально.. я уважаю самокритичных людей.. Может прости я ошибался о тебе.. и ещё Бог умилосердится и даст тебе Свой Дар-спасения.. Будет в общем здорово.

Мира тебе и мудрости.

Уже тут читали историю про студента на экзамене по зоологии, который выучил только билет про червяка, а ему попался билет про слона.

Эта ваша заезженная песенка изрядно надоела.

Какое у вас основание говорить о моём иждивенческом образе жизни? Вы мне хоть один теньге дали, что подняли такой голос? Вы меня смеете обвинять в нечестной жизни и бесчинстве? Моим рабочим инструментом является лопата, грабли и вилы с тачкой. Могу и молотком и дрелью, и на станках. А вы хвалитесь трудом "своими руками" на стульчике в офисе. Уверен, что любой пианист на стуле своими рукам и головой больше вас работает.

Вам хоть чуть чуть стыдно есть?

Остановись! Пока ещё не поздно.

А кого Христос собирался выплюнуть из уст Своих? а к кому Он повелел относиться как к мытарю и язычнику?

я вам не скажу за всю Одессу... ))))

Имитировать - надуваельство. Не понимать сути служения в слове - глупость.

Мацуев и Клайберн обхохотолись вместе с Рахманиновым.

О себе говорите. Не нужно на других указывать. Что же вы всё о других в минусе говорите?

Да! Не скажите за Одессу, а то некоторых хватит кондратий.

Молодец ваша жена.

Передайте ей, что такая черта ее характера и  мне очень по-нраву, как и вам. 

А как же тогда это :

Русского Библейского Центра

Мы, сильные, должны нести бремя слабых и думать не только о себе.

Слово Жизни

Мы, сильные, должны быть снисходительны к ошибкам слабых и не искать своей личной выгоды.

Перевод Десницкого

Мы, сильные, должны брать на себя немощи слабых, и заботиться не о себе самих.

В переводе Лутковского

Ну а мы, у кого (вера) крепка, должны снисходить к слабостям неокрепших (в вере) и не себе угождать;

Послание к Римлянам 15:1 ?

Несколько раз прочитала эту вашу фраза, внимательно.

IMXO, сегодня у каждого человека,  есть возможность  найти то общество, которое

соответствует тому, чем наполнено его собственное  сердце/дух/душа . А следовательно и распределение /уровень  виновности в том или другом будет этому и соответствовать.

Да ладно вам светомузыка, не стоит уж так очевидно и явно "делать из мухи - слона". 

Не вижу в своем  поведении даже малейшего повода , что бы вам так огорчаться , светомузыка .

Ну а что касается высказывания <претензий> , то  почему же вам вдруг перестать их  печатать ?

Ведь именно они (претензии) к тому или другому  характерны  и составляют основу содержаний всех ваших постов, в любой из тем форума.

И ничего в них : постах ваших и   претензиях ваших ,  не меняется на протяжении уже многих лет.

Я даже и не представляю, какое еще другое содержание  ваших постов  (вообще и в частности)  можно ожидать форумчанам?