Иисус исполнил вот это .

.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

(Лук.24:44-46)

.

Вы умерли на кресте и воскресли в третий день ? вы искупили всё человечество ?

Думайте что вы пишете и не повторяйте за другими того чего не следует .

И какой из них не Божий? какой из них Моисей приписал Богу?

Кем? Христом? апостолами? кем принято?

я же ясно спросил: где апостолы или Христос дают разделение Закона.

а они спасались?

И ещё: уважаемый, это не мои слова в Деяниях записаны, а апостола Петра.

Вы заметили: о жертвоприношениях тут тоже ничего не сказано. ))))

читаем дальше:

19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,

20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

(Евр.9:19,20)

у меня есть три вопроса:

1. о каком Завете речь?

2. Что в себя включала Книга Завета?

3. Находятся ли христиане в этом самом Завете, к которому относиться эта книга?

с яствами и питиями

(Евр.9:10)

Да вот прям здесь у Даниила и вижу.

זֶבַח(ЗЕВАХ) - (заколаемая) жертва.

Это как-то является противопоставлением "А я говорю..."

Апостолы никогда не делили Закон на "подзаконы". Для них - это была одна Книга Закона, как и для всех живших до них:

8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

(Иис.Нав.1:8)

Отвечу за себя: Да, я сораспялся Христу; да, я с Ним совоскрес.

И так как сегодня, будучи праведностью Бога во Христе Иисусе уже не нуждаюсь в Законе, который

положен не для праведника

(1Тим.1:9)

т.е. не для меня, в частности.

так то. а вот те, для кого он положен, кто ещё раб греха, те пусть исполняют. хоть так быть оградждёнными от их наклонностей.

Круто, AlexeyW !

Праведный В Е Р О Ю жив будет, а не исполнением закона , который не смог сделать человека совершенным, а только ПОКАЗАЛ , погибельное состояние грешников и их нужду в Спасителе.

Как же вы, законники , не поняли главное в Евангелии : жертвы Христа ? Ужасно. Сами не поняли, но других учите!

Задайте  себе вопрос : почему потребовалась смерть Христа, если вы  можете ИСПОЛНИТЬ закон?

Но вы типа и то, и другое на всякий случай принимаете. Этим вы делаете жертву Христа недостаточной. Так что законничество - ересь.

Подставте вместо закон о жертве, или приношении закон Божий .

Получим .

Вот закон Божий , вот закон Божий , аот закон Божтй .....

Вам вмдно закона мало уоторый дал Бог и вы хотите вместо него чтобы Апостолы это аовторили .

Хотите выкрутиться и протащить свою догму ?

Конечно , но я не виноват что вас научили подругому .

Сами ведь писали .

.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:13)

.

Мало этого стиха добавим этот .

.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

(Иоан.5:39,40)

.

36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

(Иоан.3:36)

.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

(2Тим.3:15)

.

Что вы здесь видите ?

Сказать то чего хотели ?

Да    Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Евангелие от Матфея 28 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/28/

Есть закон Моисея ,  а есть учение Иисуса Христа

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
2-е послание Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/49/1/#9

наконец-то начало доходить чем спасались во все времена , а то я уже устал это повторять здесь на форуме .

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

(Евр.11:6,7)

.

вам бы теперь врорую часть усвоить что вера без закона это беззаконие и цены бы вам не было .

.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)

Это вы беззаконники не поняли что благодаря Христу спасались всегда и во все времена .

.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

(Откр.13:8)

.

Когда уже существовала жертва Христа ?

Когда было дано слово завещателя умереть ?

Это же самовольная доктрина. Нет такого в Библии.

Вот оно учение Христа в "противовес" учению Моисея .

.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,

6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:3-9)

.

Кого Иисус назвал лицемерами и чтущими Его только языком ?

В вашей доктрине нет, а в Библии есть .

.

3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,

4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.

(Рим.8:3,4)

.

для чего умер Иисус ?

.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

.

в Матф.15:3-9 Иисус кго-то назвал лицемерами . Не скажете кого ?

Да не повторяйте вы ваши многословия, "учитель". Вы делаете жертву Христа напрасной вашим как бы исполнением закона. Не исполняете вы его, потому что не  может никто это сделать в совершенстве. Ну а раз взялись исполнять, то отпали от благодати, остались без Христа.

Эти слова Писания не являются подтверждением вашего дикого вывода.

Ответите перед Богом за то, что искажаете  учение Христа .

Есть человеческое предание, против которого выступал Иисус и апостол Павел , а есть учение Самого Христа .

Евангелие от Матфея 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/10/#37

Евангелие от Матфея 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

-

Ошибочка с вашей стороны ) Читаем слова апостола Иисуса Христа Павла :

-

"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и

хуже неверного."(1Тим.5;8)

-

Кто вам внушил что БОГ отверг собственные заповеди ?????

-

т.е. закон о жертве - не Божий? его не Бог Моисею дал? так Вас понимать? Моисей лжепророк?

Хочу, чтобы Вы доказали правомерность ваших человеческих делений Книги Закона, часть которых, по вашим убеждениям, упразднена, а часть остаётся. Хочу, чтобы вы не заменяли сказанное апостолами человеческими преданиями.

И во вторых, хочу говорить ровно столько сколько говорят Писания.

А вот Вы ничего кроме нападок предложить не можете.

ещё раз

закон положен не для праведника

(1Тим.1:9)

Очень чётко вижу, что праведность Авраама не от Закона; во втором случае вижу, что цель исследования Писания увидеть в нём свидетельство о Христе; в четвёртом так же вижу, что смысл изучения Писаний - понять, что спасение во Христе Иисусе. о спасении по Закону ни в одном из 4 приведённых Вами мест не увидел.

предлагаю текст с которого был сделан перевод.

νομον ουν καταργουμεν δια της πιστεως μη γενοιτο αλλα νομον ιστωμεν

надеюсь, сможете перевести.

А как читаете Вы? "Верою Ной ходил за стан с лопаткою; жене не изменял и т.п." Но здесь не так написано. Здесь написано: верою Ной, получив откровение... построил ковчег..."

Печально, что Вы не понимаете этого.

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

(1Иоан.3:23)

Где?

Совершенство вменяемое человек обретает через доверие к Богу , пора уже это понять .

Супер !  То есть чтобы не отпасть от благодати нужно воровать . прелюбодействовать , лгать , убивать ?

То-то я думвю чего это столькл лжецов развелось в христианстве , а это оказывается они стараются благодать не потерять . 

И против чего же было направлено учение Иисуса ? Наверное против закона Божьего ?

.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,

6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:3-9)

.

И кого-же он назвал лицемерами ?

то есть вы хотите сказать что заповедь почитай отца и мать Иисус отменил ?

Тогда Апостолы обманщики раз опять об этом напоминают .

.

2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

(Еф.6:2,3)

Конечно , потому что они ему покоряются и соблюдают . Вы хоть слово положен понимаете по смыслу ? Думаю что нет .

Задавал вопрос кто такие праведники , а в ответ тишина, или что угодно только не то что Бог сказал .

.

5 Если кто праведен и творит суд и правду,

6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,

7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,

8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

(Иез.18:5-9)

.

Итак кто такой праведник ?

ну  так как спасались в ветзозаветные времена ?

фантастика ! Это я не понимаю ? Может до вас не доходит что спасались и спасаются во все времена верою , или как Павел пишет праведностью от веры .

Не прокатывает ваша хитрость . Там написано вера Иисуса , а заповеди Божьи, а не Иисуса .

Твои провокации  надоели . Уже сколько раз отвечал на них , но троллю не угодишь , поэтому вы пока в игноре . Можете как в той песне " Тихо сам с собою я веду беседу "

Вот и прекрасно , тогда нечего задавать вопросы . На этом и остановимся .

Я не имел это ввиду .  Просто указал разницу между человеческими преданиями и учением Иисуса Христа .

Евангелие от Матфея 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/12/#50

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/6/#2

Я не отказываюсь заботится о своих домашних, но рассуждая над словами Христа, понимаю, что моя семья возросла и увеличилась .

Не понял . Вы считаете закон Божий преданиями человеческими ?

Поясните свою мысль подробнее чтобы у меня не возникало вопросов .

Я просто хотел показать разницу между корваном (предание)  и   следованием за Христом, когда надо любить Христа больше отца и матери и следовать за ним, притом уважая их и помагая им. Извините если неясно выражаюсь.

теперь понятно .

никак.

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,

(Евр.11:39)

Приехали! конечная!

Вот к чему и приводит увлечение законом Моисея: заповеди Иисуса - не Божьи.

И всё же читаем внимательно:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

(1Иоан.3:23)

Текст внимательно читайте. проанализируйте.

Чему? Вы сами понимаете что пишите? они покоряются тому, что не для них положено. ))))

Вы никогда чужую пайку со стола не брали? не сочтут ли Вас вором если так поступите?

Закон - это "пайка" нечестивых.

закон положен не для праведника

(1Тим.1:9,10)

закон положен  для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

(1Тим.1:9,10)

Закон для тех, кто не принимает учения.

Бог своих детей учит, а под Законом держит рабов греха. Кто знает, может стремление исполнять закон у всех вас, как раз потому и есть (и оно, действительно, от Бога), что не способны покориться здравому учению.

15 упразднив  закон заповедей учением

(Еф.2:15)

И за это слава Господу. Хоть так меньше беспредела. чуточку, но меньше.

Дорогой

Если Иисус жил по закону Божьему, а закон положен не для праведника, тогда Иисус не был праведником, по вашему?

Или Иисус нарушал и не жил по закону Моисея, закону Отца Своего и по этому закон был для Него положен, потому что Он был:

9 зная, что закон положен...... для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

(1Тим.1:9,10)

И по этому если закон, а вернее суд закона полагается для нарушителей и преступников, то здесь Павел говорит о тех, кого Бог будет судить как преступников закона, но не праведников, которым суд закона не полагается!

Писание и свидетельства апостолов говорят, что Иисус был Праведником и ни разу не нарушил закон Божий данный Моисею на горе! И по этому только Праведник может соответствовать закону Божьему!

Только Праведник может закон законно употреблять, чтобы не быть нечестивцем, убийцей, блудником, вором, грешником и т.д....

И по этому закон Божий праведника не судит ибо они соответствуют закону Божьему, а суд закона для тех, кто преступает его и не следует ему во Христе Иисусе!

С уважением ....