Дорогой

Но когда читал Павел Моисея, то Христос уже снял покрывало с его сердца и он видел Христа в Моисее! Но до этого и у него тоже, как у еретиков лежало покрывало на сердце, когда он гнал учеников Христовых, что и сегодня делают те, у кого ослеплен ум, хотя употребляют слово Христос, но сами не видят Христа в Моисее!

С уважением ....

Где Павел говорит, что он видит Христа в Моисее? 

Дорогой

Вы можете доказать. что Иисус не обяснял и не цитировал Писание, учение Отца Своего?

.

А заповеди Божьи являются ли для вас заповедями Христа, которые Моисей получил на горе ? Или вы только пускаете слова на ветер?

.

То есть, по вашему, Иисус дал пример, как нужно жить и исполнять благодатью закон Моисея, теперь понимается, что только Он мог это делать, а всем запрещено это делать, но все-токи как-то стараться той же благодатью Христовой не исполнять закон в котором жил Христос, но все-таки быть каким-то чудом быть Ему подобным противостоя Писанию, чего Иисус не делал?

С уважением ....

Дорогой

По вашему, Иисус где-то сказал не исполнять закон Моисея в котором Он Сам жил?

И по вашему, Павел не жил по закону Божьему во Христе Иисусе духом, как он везде заявлял об этом, обучая праведной и победоносной жизни в Боге?

То что Иисус пришел не нарушить закон это уже не счетается?

Вы Его слова читаете, как Тот кто пришел нарушить Писание (закон и пророков)? Или не нарушить Писание?

Для вас что более приемлемо:

"Я пришел нарушить закон"

или

"не нарушить пришел Я закон"

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

(Матф.5:17)

По вашему, человек, который живет как Иисус и имея ту же благодать, которую он получил от Иисуса, то он не может жить как Иисус жил по закону и пророкам, то есть по Писанию, к которому Иисус призывал всех в Своих учениях.

Или может вы покажете нам всем, где Иисус не жил по закону Божьему и где Он отвращал от него противясь учению Отца, то возможно и мы будем следовать тому Иисусу, который не исполнял закона Божьего, и оставим следовать за Тем Христом, Который ни разу не преступил закона, Отца Своего.

- Иисус Варавва жил беззаконно и многие следуют этому Иисусу!

- Иисус Христос жил полностью в соответствии закона Моисея, и многие обольстившись, не хотят идти узкими путями Царства Божьего, чтобы быть подобным Христу во всем, как желал и желает Творец неба и земли.

Вопрос: Какому Иисусу вы верите?

Беззаконному или исполняющего Писание (Закон, Псалмы и пророки) и не нарушая его?

С уважением ....

Дорогой

Ваши слова

То есть вы согласны со своим утверждением, что Писание говорит о Христе, но вам только нужно увидеть где Христос в Моисее прописан?

И Павла понимания этого вопроса вас не устраивает?

Смотрим еще раз:

6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.

7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. (Рим.10:6,7)

Может прочтете сами в Писании, откуда Павел и цитировал и что он называл Христом?

Кого Павел назвал Христом в Моисее? Или вы не смотрите на Писание, откуда все апостолы брали свои учения?

С уважением ....

Уверяю вас, Симеон не является тем, кто никогда не нарушал 10 заповедей. А праведник Авраам никогда не грешил?Еще как грешил. У Бога другие критерии праведности. Второе Послание к Коринфянам 5:21 говорит нам, что незнавшего греха Иисуса Бог сделал грехом за нас, чтобы мы могли стать праведностью Божьей в Нем. Как верующие во Христа Иисуса мы стали праведностью Самого Бога.

Почему же, по вашему, 10 заповедей не являются смертоносными буквами?

В вашем посте опять спрошные нравоучения и обвинения, которые вы обосновываете на основании Нового Завета, который, по вашему мнению, не является богодухновенным Писанием.

Какая разница от чего челок загнётся от переутомления на работе или от переутомления на пасторской работе  Фанитизм Богу не нужен .

.

31 Он сказал им: пойдите вы одни в пустынное место и отдохните немного, - ибо много было приходящих и отходящих, так что и есть им было некогда.

(Мар.6:31)

.

если у вас есть фанатизм то рекомендую от него избавиться иначе загоните и себя и других раньше времени в гроб .

От фанатизма .

можно , кто против этого ?

Некоторые в прелести находятся, а думают что это радость в Господе .

Себя загонят раньше времени в гроб и других то же  своими крайностями .

Знаю, в воде содержиться небольшое количество спирта поэтому так много пьёте . 

Это называется почитание Господа , а для вас это как кость в горле вашего беззакония .

Это не Иисус сказал, а Отец Небесный.

Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

(Матф.17:5)

Иисуса нигде не сказал, что не нужно сжигать кровосмесителей. как у Вас с этим? жжёте? а как Вы думаете, Сам Иисус побивал грешников камнями? сжигал?

Когда я приду к Отцу Небесному и Он спросит меня: "почему ты носил бремена братьев и сестёр?", я отвечу: "потому что Отец Ты Сам сказал: "слушайте Сына Моего Возлюбленного", а Он заповедовал мне: "любите друг друга, как Я возлюбил вас"

а вот если Он спросит меня: "почему ты исполнял закон Моисея", я даже и не смогу так ответить. потому что у меня нет такого ПРЯМОГО повеления Иисуса. 

А если есть, то Вам только нужно процитировать Христа. я сегодня же обрежусь, принесу всесожжение, и побью камнями Сумчатого. 

(Сумчатый, извините. надеюсь, воспринято правильно )

Если Вы имеете в виду образ Христа в Законе, то я с этим и не спорю.

Но ЭТО - ХРИСТОС! ни Вы, ни я, ни Сумчатый, ни НиколайВ... только Христос!!! Именно Его видел Павел прописанным в Моисее.

А если Вы имеете в виду личность Моисея, то извините, мне нужна цитата. Потому как я точно не вижу Христа в Моисее при купине, где тот противится Божьему повелению или возле скалы, где он проявил неверие.

Невежде уже всё чисто .

.

В природе спиртовое брожение происходит так часто, что спирт, хотя и в ничтожных количествах, является постоянной составной частью почвенных вод, а пары его всегда в небольшом количестве содержатся в воздухе.

www.xumuk.ru/organika/78.html

Да уж, это не лечится.

Зачем об тебя руки пачкать . Тобой Бог займётся .

Есть такая поговорка : Птичка птичке глаз не выклюет . 

Затем, что так говорит Закон Моисеев.

Ваше лукавство точно не лечиться. Только Сын освободить может.

Во время Вавилонского плена никто никого не побивал камнями . То же самое было во времена Христа , но некоторые религиозные фанатики ничего тогда не поняли поэтому и искушали Христа .

.

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,

4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;

5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

(Иоан.8:3-5)

Как верующие во Христа Иисуса, а не в результате выполнения закона мы стали праведностью  и совершенными во Христе Иисусе.

Вы опять ссылаетесь на Новый Завет, который, по вашему, не является богодухновенным Писанием.

Неправда. Не освободил, исполняйте все заповеди (613) и будете благословленны. Только тогда Иисус напрасно умер за нас.

Столкнулся лет 25 назад с религиозными фанатиками , чуть "крыша не съехала" , слава Богу что Он помог разобраться в истине и не наглотаться этой духовной свинины .

Это как-то изменило повеление Закона? Вы озвучили проблему подзаконных, но не закона.

по вашей версии в подчинении Закону, Христос должен был сказать: "среди вас нет достойных, ибо вы все не без греха, но так как я пришёл исполнить Закон и Я безгрешен, то первый и брошу в нее камень, а вы за Мной" но вам как иудеям попавшим Талмуд или ПЦ и КЦ свои предания просто-накопил нужны оправдания, почему вы чего-то не делаете. Вот и всё!

Нет не будет никто . Павел "прикололся" над такими как вы, а вы этого не поняли .

Судя по тому что вы пишете Иисус напрасно умер для вас .

Изменились обстоятельства, а закон как был так и остался . С храмом то же обстоятельства изменились , его просто не было во время Вавилонского плена , поэтому и жертвы не приносили . Но вам это не понять , не дано вам .

Читайте выше что я написал , а вдруг истина пробьётся в ваше сознание отравленное заблуждениями .

Вот ещё для вашего ликбеза.

.

31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -

(Иоан.18:31)

Дорогой

Были выделены мною мои наблюдения, где вы неумело цитировали проблему в Деян 15, на которую указывал Павел и все апостолы Христовы.

И там написано правильно, но вы извратили написанное Лукой:

Вы говорили о козлах и тельцах, хотя апостолы говорили об обрезании и соблюденнии закона для спасения.

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, НЕ МОЖЕТЕ СПАСТИСЬ.

(Деян.15:1)

И вы не правильно процитировали написанное и не правильно вообще поняли то что писали апостолы, где они утверждали веру для спасения, а не дела закона, где ересь пыталась заменить спасение верою делами!

Но Апостолы правильно объяснили путь спасения и дальше они показали, что нужно не только быть спасенным по вере, и дальше жить по язычески, но уверовавшие из язычников должны ходить в синагоги и слушать Моисея, чтобы язычество не было главенствующим в их жизнях, а только Слово Божье!

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:21)

С уважением ....

Дорогой

Вы не нашли подтверждения своих слов. а теперь пытаетесь воздествовать на религиозные чувства извращая пронимание о Писании?

Процитируйте в письмах апостолов, что их письма будут Писанием, а то Писание, на которое указывал Иисус для иследования больше уже не есть Писанием!

И если не можете этого сделать, то подмена понятий не должна быть у вас коньком в языческой идеологии противостояния Богу.

С уважением ....

если вы не отвечаете на мои вопросы, то почему вы уверены, что я буду отвечать на ваши?

Продолжаете хамить ... Жаль вас ...

Удивляюсь я вам. Я раньше часто быввл в командировках в Белоруссии Чувствовал себя как дома - даже незнакомые люди вокруг приветливы, благожелательны, готовые оказать помощь. Совсем на вас не похожи ...

Как изменение обстоятельств оправдывает несоблюдение Закона?

вот обстоятельства:

6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.

(1Цар.28:6)

вот поступок, продиктованный обстоятельствами:

8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.

(1Цар.28:8)

а вот Божье решение на "поступок по обстоятельствам":

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,

14 а не взыскал Господа.

(1Пар.10:13,14)

не за великую праведность евреи оказались в своих обстоятельствах.

кем не позволено? Богом?

но они говорят Пилату:

7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

(Иоан.19:7)

а как иисус должен был умереть по закону?

Вы за моё сознание не переживайте. за своё беспокойтесь. оставьте эти приёмчики политиков.

Значит Вы как в центрифуге: из одной крайности бросило в другую.

Вы хотели мне дать понять, что Иисус поступал по обстоятельствам, пренебрегая Законом Моисея?

Бог предвидел все. И Он управляет временем, а мы о времени имеем очень смутное понятие. Если есть возможность, пообщайтесь со специалистами в области кватовой физике на тему о времени.

А логика простая. Неужели всемогущий Бог допустил бы, что Евангелия, Деяния, Послания, Откровение не являлись богодухновенным Писанием, а были написаны людьми без водительства Духа Святого? Это означало бы, что полностью верить им нельзя. Вы же сами постоянно ссылаетесь на стихи Нового Завета, который не считаете богодухновенным Писанием.

Не провсетите с каих пор ваша контора начала называть посвящение фанатизмом? Иисус вот такое посвящение назвал ПЕРВОЙ ЛЮБОВЬЮ

3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

(Откр.2:3,4)

я Вам открою секрет как не загнуться от "пасторской работы":

во-первых, не превращать пасторство в работу.

во-вторых

30 Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают,

31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся.

(Ис.40:30,31)

ну вот я и делаю. только делаю каждый день добро.

А вот и православные словеса пошли.  советую Вам открыть АО РПЦ. ну не в смысле "Акционерное Общество", а "Адвентистское Отделение". 

для Вас богопочитание и дуракаваляние - синонимы?

дружище, не я, а Вы назвали состояние субботы ("шаббат" - покой) дракавалянием и т.п.

это же как цепная реакция. раз состояние субботы - лодырнечество, дуракаваляние и т.п. - значит и чтение Писаний в синагоге по субботам, тоже, - а если это ещё и называется богопочитанием, то делаем вывод:

богопочитание - это дуракаваляние. вот такая вот печальная картина Вашей попытки заняться нашим лекбезом. пора как большевику брать в руки револьвер системы наган и зарядить его камнями, как ученику Моисея 

Почтением Господа называется прославление Его святого имени словами и делами, независимо от дня недели.

17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

(Кол.3:17)

вот в этом и есть почитание Господа.

Новая ересь!

Скажите, плиз, в какую синагогу мне идти? У нас в городе их две - центральная и на Подоле. Хотя раз в год в синагогу я хожу, покупаю мацу для причастия.

Дорогой

То есть вы не согласны с Богом и свидетелями жизни Симеона в том, что он был праведником?

Вы не согласны с тем как Бог определил. что такое праведность?

Посмотрите, как Бог смотрит, что такое праведник и согласитесь с Ним в этом вопросе, ибо свои понимания. часто расходятся с Божьими и выстроенная ложная догма дальше пытается управлять вами противостоя Богу и Его слову. Так делать не нужно.

.

Узнайте критерии Божьей праведности и следуйте ей не нарушая Писания Божьего.

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

(Матф.13:14)

17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

(Матф.13:17)

Иисус ссылается на Писание, на пророка Исаии объяснял истину Своим ученикам, и говорил о праведниках, которые желали видеть, что ученики Иисуса видят.

Или по вашему не было праведников до Иисуса о которых говорил Иисус, потому что просто не могло быть вообще праведников?

Чему вас научили ложные проповедники, которые противятся Писанию, и внушают вам это делать через свои догмы вложенные в доверчивые души, которые не имеют и шанса проверить влагаемую ложь в их умы?

Начните исследовать Писание, чтобы имели жизнь вечную, говорил Иисус фарисеям отвергнувшим Божье Слово и верящим в свои догмы, которые привели к убийству их Мессии. Многие и сейчас этим же занимаютс. только уже со стороны уверовавших из язычников.

С уважением ....

Дорогой

Вы должны научиться доказывать свои слова, но пока такой практики за вами пока не было замечено.

Вы так и не объяснили нам, новый завет заключается или пишется?

.

И еше объясните, сказанные Иисусом слова по Писанию является еще словами Ветхого завета или нового?

С уважением ....

Дорогой

Покрывало было снято Иисусом, чтобы Павел начал видеть Христа в Моисее. Или по вашему, когда покрывало у Павла было снято, то это говорит о том, что нужно перестать читать Моисея, по вашей догме?

Объяснитесь в пренебрежительном своем отношении к Писанию!

С уважением ....