странно, что Вы говорите одно, а цитируете другое.

Вы уж читайте внимательно, что цитируете.

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

(Рим.2:12)

а если уж берёте что-то из послания, то учитывайте контекст.

Да куда уж мне. это излюбленный приём многих здесь. чуть что сразу себя гностиками объявляют...

Ну значит напрасно Христос принёс Новый Завет... Все прекрасно могли обойтись даже без Ветхого.

Верно,  тем более что само различие , как таковое,  уже выражено , охарактеризовано названиями -

нравственный,

обрядовый
и

религиозный.


И то, что автором  названо , третья  характеристика/ название  - религиозный    - то именно он во всех религиях, без исключения  обязательно включает :- обрядовый , и  нравственный .


А вот как и кто исполнять должен/ не должен  тот или иной раздел религиозного закона, какого-либо - то это же совсем , как говорится  -  другая "песня".
Об этом  уже в теме Закон и благодать - 158  страницу заполняют люди .

зачем вырывать из конттекста?

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

(Гал.5:4,5)

Нет не под законом . Под законом стану когда совершу преступление .

К тому же вы опять выдёргиваете мои слова чтобы протащить свою догму .

я соблюдаю Писание , а соблюдение закона Белоруссия происходит автоматически .

Кстати согласно вот этого места вы, или под законом, или вы преступник пред Богом .

.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

(Рим.13:1,2)

Если мне скажут убить . или обокрасть то я не стану это делать .

И праздники православные и мирские я не соблюдаю, а если ещё перенос делают на субботу то я в субботу отдыхаю, в отличии от других .

-

Аминь  .

-

Да уж , трудно с вами . Иисус говорил : берегитесь закваски фарисейской , но вы её уже проглотили, потому что понадеялись на то что в вашей церкви вас ничему плохому не научат .

И вы цитируйте дальше и не обрезайте текст .

.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

(Рим.2:13)

.

Разницы нет знает человек писанный закон, или не знает его , есть дела закона и праведен тот кто их исполняет если уж так вы хотите привязатся к контексту .

Не надо волноваться. Вы даже знаки препинания забыли расставить и от волнения задаете абсолютно нелогичные вопросы.

Повторяю:

Я вам дал полный ответ на ваш вопрос согласно Библии. И мой ответ не противоречит даже человеческой логике. Если вы считаете мой ответ неправильным, напишите свои обоснованные возражения.

-

Так как волнуетесь здесь на форуме вы , никто больше не волнуется ))

Напомнить тему про Дроздова ))))

-

Извините за грубость но зачем вы прыгаете как блоха с места на место ? Я вам рассказываю о рождении свыше и как оно происходило во все времена , а вы мне как бы в противовес этот текст подсовываете . Я разве писал что человек примиряется с Богом законом ?

Что с вами со всеми происходит ?

Кто вас так гоняет взад и вперёд по всему Писанию желая запутать вас и меня ?

Почему Вы пренебрегаете контекстом?

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

(Рим.3:20)

О чём речь? о том, что оправдаться по закону можно только исполнив его полностью, а исполнитьзакон полностью никто не может. да и суть закона не в этом. цель закона - показать, что никто своими силами не может угодить Богу. почему? потому что "плотян, продан греху". так что же нужно? нужно умереть для греха. а если умер для греха, то закон бессмысленен. и тот, кто берётся исполнять закон (в частности 10 заповедей), тот продолжает свидетельствовать о себе, что он склонен к убийству, воровству, прелюбодеянию, идолопоклонству и т.д. потому что закон дан не для праведника, а именно таким вот товарищам.

Страшно жить рядом с людьми, которых нужно обуздавать законом. не знаешь в какой момент у него "сорвёт крышу".

-

Исполнить полностью и что ? Умереть )))))

-

У меня есть одна знакомая , так вот когда я включаю ей музыку , например из программы "Голос дети"  то она вместо того чтобы слушать музыку и песню выискиваеи у того кто поёт ошибки и нравиться ей не песня, а исполнение без единой ошибки . Ну что сделаешь человек заболел и не понимает этого . 

Извините, но ни в одном из приведённых Вами мест нет понятия "рождения свыше". "праведность" - это не то же самое.

если призывы к чтению контекста Вы называете "запутать", то Ваше состояние весьма плачевно.

а Вы попробуйте.

глядишь Вас как Илию или Еноха...

а здесь написано что оправданы будут .

.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

(Рим.2:13)

.

Вы можете понять что должно быть и то и другое и вера и закон , или вам нравиться прыгать на одной ноге ?

.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)

-

У вас все в порядке ? По постам не скажешь . Проверьте градусником пожалуста .

-

А что тогда это по вашему ?

.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

(Рим.5:1)

Где? Павел такого не говорит. Он говорит, что оправдаются исполнители закона, но потом показывает что среди таковых никого не будет "ни одна плоть", и поэтому дальше он говорит об оправдании "независимо от закона"

это лишь риторическое построение аргументации.

у меня есть Закон. Он называется Закон Христов. суть этого Закон: "носите бремена друг друга".

А почему не использованно слово "Закон"?

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

(1Иоан.3:23,24)

Не хами!

оправдание верой, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА!

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

(Рим.3:28)

И здесь тоже риторическое построение ?

.

6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

(Рим.2:6-8)

.

Или может здесь риторика ?

.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

(Рим.2:26,27)

А кто по вашему давал закон на Синае дьявол или Иисус ?

чтобы такие как вы не стали троллить детей Божьих и заставлять их соблюдать обрядовый закон .

А любовь есть исполнение закона .

.

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

(Рим.13:10)

.

Там же выше написано и про заповеди из этого закона . Ах да забыл для вас это всё риторика . 

а праведность по вере это оправдание делами ?

Читайте тогда 4 главу к Римлянам вдруг у вас наступит просветление ума .

Сам Закон Божий,  и все его части, -  прекрасен, свят и вечен! Одна лишь проблема : НИ ОДИН человек не способен по нему жить так, чтобы стать святым перед Богом. Потому что унаследовал от Адама грех.

Но Иисус исполнил Закон, не имея в себе греха. А мы - во Христе, потому Его праведность вменена нам. Вот это иесть "закон утверждаем". Это и есть праведность по вере.

Если вам надо оправдываться перед Богом исполнением закона, то зачем вам Христос? Видите, законники отвергают жертву Христа тем, что исполнения Закона для них достаточно для оправдания.

Так закон для этого не был предназначен . Это запутавшиеся евреи установили свою праведность вместо Божьей .

.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

(Рим.10:3)

.

Но праведность Блжья была всегда . Об этом даже в тексте говориться .

Аминь!!!!

Неее это не утверждаем закон, а утверждаем вменяемую праведность , а есть ещё наделяемая . От дел .

.

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

(Иак.2:21)

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

(Иак.2:26)

.

должна быть и та праведность и другая , но в начале вменяемая иначе ничего не получиться и будет только законничество .

так вы ж поймите, что одно другому противоречит.Если вы сами испоняете закон, то вам Христос не нужен, а если вы во Христе, то Бог вменил вам Его праведность - и вам не нужен закон.

Дела по вере - это действия живущего в вас Святого Духа. Он без "рукописания" ведёт вас Сам, если вы от Бога родились.

А если вы исполнением Закона хотите "добавить" ещё вашу праведность, то то вы отпали от Христа, остались без благодати.

Не выдумывайте нет такого в Писании . Вы подменяете понятия .

К вам вопрос : что вы видите в этом тексте кроме веры ?

.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)

.

или здесь ?

.

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.

9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

(2Пет.1:5-9)

.

напоследок к вам вопросик : любовь проявляется в словах, или в делах ?

.

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

(1Иоан.3:18)

.

6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

(Рим.2:6,7)

Опять подмена понятий .

.

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

(Гал.5:1,2)

.

О чём речь , что за проблема была в ранехристианской церкви ?

.

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

(Деян.15:1)

Всё послание к римлянам - неразделимое риторически грамотное учение последовательного характера. Поэтому главное понять цепь рассуждений Павла(от чего к чему), а не вырывать цитаты из контекста.

и вот типичный пример:

Если не увидеть в третей главе, как Павел говорит: "делами закона не оправдается ни одна плоть", то так и не понять смсловую нагрузку процитированного Вами текста. Павел говорит не о том, что законом можно практически оправдаться, а о том, что плотское обрезание бессмысленно само по себе.

В послании галатам есть ответ: конечно, Бог. Но Синай - "Агарь, рождающая в рабство". Интересно, как об этом сказал один проповедник, живший во 2-ом веке: "Господь, увидев, что израилитяне не способны принять принципы свободы, подчиниол их закону рабства".

не хами!

И опять, опять пренебрежение контекстом:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

(Рим.13:8)

позвольте Вас спросить: глагол "исполнить" какого вида и времени? прошедшее время, совершенного вида.

Так вот в контексте приведённый Вами стих говорит, что когда ты любишь другого тебе не нужно беспокоиться о букве. сама любовь исполняет закон. это примерно тоже самое, как "поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти".

и что там в Римлянам 4? то, что

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

(Рим.4:2)

так и вы: если оправдаетесь делами, то будете иметь похвалу, но не пред Богом.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:13)

видите, праведность веры противопоставляется закону.

Да, есть дела веры. Но это не дела закона, а дела любви. потому что вера двигается не законом, а любовью:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

(Гал.5:4-6)

Иннтересный факт - только 3 ника на весь христианский мир прикидывающихся    будто соблюдают закон Моисея. Неужели у вас нет единоверцев чтобы помочь вам писать здесь ?

Дорогой

Вы понимаете о каком законе говорил Павел, когда объяснял закон (замужества) и его действия?

.

То есть, если Иисус сказал то, что говорил Моисей, что не нужно прелюбодействовать, лгать, убивать и что нужно поклонятся только одному Богу, то слушаясь закон Божий, и живя по нему, что делал Иисус в Своей жизни и учил этому своих учеников, то это уже называется прелюбодействием?

.

Значит, по вашему, Иисус, Который жил по закону Моисея и ни разу закон Божий не нарушив тоже есть раб греха?

То есть, когда Бог дал Свой, чтобы показать Свои стандарты праведности и святости, то человек, который был послушен закону Божьему есть раб греха, а те кто жили вне закона постоянно противясь Богу это есть, по вашему, праведники Божьи???

Другими словами, те кто живет как дьявол и противится закону Божьеу есть праведник, как вы выразились, а те кто исполняет закон Божий, как исполнял его Иисус, то этот человек раб греха?

Объяснитесь нам и докажите, что послушание Моисею, как делал Иисус и уже следование за Иисусом, за нашим примером это есть прелюбодеяние и отступление от Бога?

С уважением ....

Дорогой

К Римлянам Павел писал свое письмо объясняя, что такое евангелие! Послание к римлянам это разгорнутое понимание Евангелия Павлом, которое он нес и утверждал в каждом ученике Тела Христового, со стороны Иудея и уверовавших из язычников.

К Римлянам Павел говорит о вере и о том, что вера не противится закону Божьему, а исходит из Писания(Закон, псалмы и пророки). Но многие решили веру разделись от Писания и говорить о вере исходящей из закона и о законе противопоставляя одно другому, как если бы кто противоставлял Отца и Сына, чтобы разделить их, что многие так и делают, на жаль.

С уважением ....

Дорогой

Таких фарисеев много не только на религиозном поприще. В политике, в искусстве их тоже не мало. Здесь таких много, подобно ей, которые пытаются ересью противостоять праведникам по вере исполняющих заповеди Божьи, заповеди Неба, Своего Отца!

С уважением ....