Вам то что от того исполняет кто-то закон из форумчае или нет .
Библию изучайте и не смотрите на другмх , а берите пример с Иисуса и вот с таких .
.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
Вас тоже никто не заставлял извращать мои слова, придавая им смысл какой вам хочется .
Вот мои слова полностью.
сообщено модератору за извращение слов оппонента .
Если будете прыгать как вам захочется то ничего не поймёте в Писании. Павел сранивает язычника , который исполняет закон с тем кто имеет Писание и закон и не исполняет его .
.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(Рим.2:17-23)
.
Это касается обрезанного .
А это язычника .
.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
.
А перед этим он написал вот это .
.
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
.
и никакой риторики здесь нет . Вам дай волю так вы всё писание к риторике сведёте .
чтобы любить ближнего то нужно исполнить наибольшую заповедь в законе .
.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)
.
а чтобы так любить нужно родиться свыше . Раньше это называлось обрезание сердца .
.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)
.
А после этого человек в силах исполнять закон .
.
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
.
Павел ничего нового не сказал, а повторил то что написано в законе , но вы его не поняли и скорее всего не поймёте никоглда .
.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Ну так что по вашему тогда праведность по вере если благодаря ей человек получает спасение и жизнь вечную ?
.
Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
.
Закон о котором здесь идёт речь это обряд обрезания . Об этом Павел написал чуть выше .
.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)
Дорогой
То есть вы хотите сказать, что Бог через Моисея призывал не убивать людей, когда дал заповедь "не убей", а Иисус сказал, что нужно убивать человеков, созданных по образу и подобию Своему?
Вы показываете, толкуя превратно, что Иисус учил не то что Моисей, а то что идет против Моисея, против Бога!
Вы стоите на опасном пути и Иисус вас уже предупреждал, что беззаконников и нечестивцев не принимает к Себе, а вы пытаетесь Ему навязаться с ересью и ложью. Неужели Он поменяет Свою истину и будет верить лжи как вы? Неужели Он останется тогда Богом неба и земли? Вы предлагаете уйти Богу с Его престола?
С уважением ....
Дорогой
Вы и здесь хотите показать, как Иисус говорит о том, что нужно прелюбодействовать, потому что Моисей учил не прелюбодействуй?
Неужели обучение Иисуса Своих учеников Моисею, как не прелюбодействовать, выстуло против Божьей заповеди "не прелюбодействуй"?
Вы считаете, если кто-то учит закону Божьему, данного через Моисея, то этот человек уже противится Моисею?
.......
Фраза, унижающая и переходящая на личность собеседника, удалена. Далее штрафной.
.......
Уверовавшему из язычников так делать не нужно. Это мерзость перед Богом, хотя и завуалированная под формат догм и ересей человеческих.
С уважением ....
Дорогой
Здесь Иисус говорит, о выполнении своих клятв, а не об отмене их. Греческий христос будет отменять все что Отец через Моисея говорил, потому что это языческий божок, который выступает против Мессии Писания.
Мессия Писания, Сын Божий, никогда не выступал против Моисея и всего, что Он и Отец дали через Моисея! Иисус в Своем учении объяснял Моисея и утверждал его в жизнях учеников, чего фарисеи не делали.
От Матфея в оригинале не говорится об отмене клятв, ибо и Бог клялся и Аврааму и Давиду, как и Павел это делал в Теле Христовом. Иисус не нарушал заповеди и не учил против Моисея! Сказано что не нужно ложные клятвы давать, и они должны быть
"да" или "нет".
С уважением ....
Дорогой
Покажите, где Иисус сказал не то что сказал Моисей?
Или докажите, что Иисус учил убивать людей!
Но если Он такого не учил, тогда заповедь "не убей" и была объяснена Иисусом и показана как ее можно исполнить! Иисус полностью соглашался с Моисеем в Своих объяснениях апостолам заповедей Божьих, где Он всецело их Сам исполнял.
С уважением ....
Фразы, унижающие переходящие на личность собеседника, удалены. Штрафной за нарушение правила №5.
Иисус не говорил то, что сказал Моисей. Сумчатый хорошо до Вас это донёс. стоит так же учесть, что Иисус разговаривал с теми, кто был ещё под Ветхим Заветом.
Как Вы думаете, почему Иисус с бОльшим удовольствием проводил время с пьяницами, блудниками и т.п. в то время, когда фарисеев постоянно ругал?
я Вам отвечу. Потому что невольно эти люди сами того не ведая поняли, что закон им не исполнить. а фарисеи постоянно подменяли. Вы думаете это адвентисты или субботники придумалми разделять закон на обрядовый нравственный и религиозный? нет! это сделали фарисеи. не верите мне, почитайте Талмуд.
И именно к таким людям, которые ещё как-то надеялись, что исполняя букву они могуит оправдяться Иисус обращает свою "Нагорную проповедь", где вскрывает истинную проблему.
Иисус исполнил Закон Моисеев совсем не так как "дети Синая-Агари". Иисус исполнил Закон Моисея как Агнец,берущий на Себя грех мира.
В отличии от Иисуса, который говорил к рабам, нерождённым свыше, Павел писал к иудеям, которые уже родились свыше, но их разум находился в смятении, не понимая как теперь быть с Законом. И Павел им объясняет: 1. Закон был дан, чтобы изобличить грешную природу;
2. Законом невозможно оправдаться перед Богом. Люди, которые пытаются это делать просто спорят с Богом;
3. Христос - конец Закона.
3. Ходящий по духу, т.е. в любви к ближнем уже исполнил Закон.
И этому он посвящает первые восемь глав. А дальше, понимая, что переживают иудеи и что они могут оказаться уничижаемыми теми, кто из язычников, Павел обращается к последним заступаясь за первых. И в конце он показывает, что ни пища, ни праздники не имеют никакого значения. главное - не судить.
Вы сами видите, что пишите? Закон - это обряд. Вы уж определитесь: обряд это или закон.
Праведность по вере с Того, Кто воскресил Христа из мёртвых. читайте конец главы.
Ну вот и читайте внимательно.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ:
(Рим.4:6)
обрезание для Авраама - печать праведности, которую он обрёл по вере. а не наоборот.
Бесполезно им читать. Не могут они - за что они так слепы? Хоть аршинными буквами им напиши , ЧТО говорит Бог в НЗ о законе, - не видят и не слышат. Духовная проблема.
Законники и Христа распяли. Настолько злы и братоубийственны становятся они ! Почему-та.
Евреи в всех поколениях пытались исполнять Закон - и вот к чему пришли:
" Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их."
(Рим.3:9-13)
Попавшим в законничество надо молиться и спасаться от адвентизма и подобного ему.
Закон был дан евреям, чтобы весь мир понял свою нужду в Спасителе. Закон показал, как он свят и прекрасен - и как люди неспособны ЖИТЬ ПО НЕМУ !
Дорогой
Давайте посмотрим, как пытаются из язычников создать себе иного Иисуса, Который не говорил то что говорил Моисей!
Вот одно из противостояний Иисусом Моисею:
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
Мы видим, что один Иисус говорит через язычников, что ничего из Моисея Иисус не исполнял и не говорил, а Иисус, о Котором говорил Моисей пришел и учил повторяя все за Моисеем!!!
И по этому имя Иисус звучит у многих на устах, но одни живут с устами Иисуса(выдуманного), противостоящими закону Божьему и Богу, а тот Иисус, о Котором говорил Моисей, полностью поддерживал Моисея и учил Своих учеников Моисею, то есть закону Божьему данного через Моисея!
И по этому мы расскрыли язычников, которые пытались ввойти к ученикам Христовым, как ангелы света, и уничтожать веру отцов, данную Его народу.
С уважением ....
Обрядовый закон , так лучше ? 
Читаем .
.
22 Потому и вменилось ему в праведность.
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:22-25)
.
Ииии? Что вы видите ?
С вами просто нельзя подругому , ибо вы смотрите в книгу и видите ... то что вам хочется .
Что с вами происходит ?
я написал вот эту фразу .
"Закон о котором здесь идёт речь это обряд обрезания . Об этом Павел написал чуть выше ."
вы всё перекрутили и мне в противовес написали что обрезание для Араама это печать праведности которую он обрёл по вере .
Я вам что писал что праведность по вере это и есть рождение свыше , а вы мне что сейчас пишете и ещё как бы в пику ?
PS
Если вы переутомились то отдохниме немного и после продолжим, но в таком состоянии лучше не отвечайте .
Дорогой
То есть, все что Иисус говорил до голгофы это ветхий завет, чего не нужно слушать, а новый завет, это то, по вашему, что Иисус говорил после воскрешения и вознесения?
А почему вы Его учение, которое Иисус давал по Моисею выкили за борт и перестали верить и Писанию и Словам Христа о Писании? Неужели так пасть в заблуждение это возвышает человека? Или вы думаете, что занимаясь ересью вы будете угодны Богу?
С уважением ....
Уже задавал вопрос , повторюсь .
Чем отличается праведник от законника ?
Лучше чем вы сказали лукавому и не придумать .
.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
5 Кто по плоти живет, тот о плотском и помышляет, кто по Духу - к духовному тот устремлен.
6 Помышления плотские - к смерти, устремленья духовные - к жизни и к миру.
7 Плотский ум Богу враждебен: он закону не покоряется Божьему, да и не может.
8 Так что люди, живущие плотью, угодить Богу не могут.
(Рим.8:3-8) ( современный перевод )
.
То что вы пытаетесь навязать то жертву Христа делает напрасной .
Иисус для того и умер на кресте и осудил грех живя во плоти чтобы мы могли последовать Его примеру и чтобы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас живущих по Духу, а не по плоти.
Вы сами не понимаете какую чушь вы несёте .
-
И не думал- беспокоюсь за ваше здоровье . Вам рекомендую не переходить на личности .
-
-
Правильно -- чтобы иметь силу не нарушать заповеди БОГА необходим христианину
Святой Дух , ибо только БОГ свят .
-
Дорогой
Писание и слова Иисуса к фарисеям объясняет этот вопрос сам собою.
Вам нужно прочесть, как Иисус констатировал факт нарушения закона фарисеями и его неисполнение!
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)
Иисус бил фарисеев истиной прямо в сердце, открывая очи слепым и беззаконным людям, которые пыжились и думали, что они нарушая Моисея будут угодны Богу.
Иисус показал их сущность и ту нечесть и беззаконие, которое сидело в их сердцах, чтобы убивать праведников живущих, как Иисус, по Моисею, ни разу не нарушив закона Божьего и Его воли для людей и тем более избранных, но отступившихся.
.
Спасибо за ваше понимание. Но хорошо бы, чтобы это было по написанному объяснено, а не выдумки человеческие идущие против Бога. Предположение это, но они и остаются только предположениями разрушающими написанное Слово! Иисус так не делал, а обличал фарисеев в их преданиях и заблуждениях.
Фарисеи внять Ему не хотели. Доктрины ада держали их от познания Творца. Иисус разрушал их толкования идущие против написанного в Моисее.
С уважением ....
Дорогой
Читаем Иисуса в нагорной проповеди, где Он обличал оставивших Слово Божье, которое есть закон Моисея и пророки!
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Иисус показал ученикам Своим, что закон Моисея никогда не перестанет существовать, хотя многие пытались его и при жизни Иисуса анулировать и сделать ничем. Но Иисус показал Своим ученикам, что действие закона Божьего будет до тех пор, пока существует планета земля и небо. Фарисеи не могли этого выдержать, потому что они уже придумали человеческие заповеди, которые они поставили выше Божьего закона, как делают это их дети, противостоящие ученикам Христовым сегодня.
Послание к Титу 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/63/3/#13
Евангелие от Матфея 22 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/22/#40
аминь! То есть закон утверждается, а не отменяется, или подменяется двумя заповедями .
Вы забываете, что Иисус говорит с человеком нерождённым свыше, "сыном Синая-Агари".
я уже об этом написал. именно поэтому Иисус и сказал ему: "если хочешь быть совершенным..."
Вы же хотите к рождённым свяше применить закон рабов.
Грех вам!
Нет никакого "обрядового Закона". Знаете, как только Вы мне покажите в Писании, что данное Аврааму названо обрядовым законом я замолчу.
я Вам сказал, что я вижу. То, что Вы пропускаете. Вы все так ревнуете за Закон, что даже опускаете написанное о Христе.
повторю, что я вижу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
(Рим.4:14)
а теперь то, что цитируете Вы
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:23-25)
Для начала: Павел никогда не называл обрезание обрядом (или обрядовым законным). для него обрезание и закон - практически, синонимы.
Нужно слушать правильно! именно поэтому и сказано: не многие делаетесь учителями.
не хами, ещё раз повторяю. хотя, кому я это говорю!..
Иисус говорил нерождённым свыше "сынам Агари-Синая"
Лично Вам я объяснял: Закон останется до времени суда, чтобы осудить подзаконных.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
И вот тут вопрос: хотите ли Вы попасть на суд, где будут судить по Закону или всё-таки примите Иисуса Христа и избежите сей участи, ибо верующий в Него на суд не приходит.
Дорогой
Значит Иисус дал этому человеку заблуждение, ибо сказал, что он может быть совершенным, а оно на самом деле ведет к рабству?
То есть вы представили нам Иисуса мошенника! Он предложил ему то, что на самом деле не являлось?
Он обманул несчастного и желающего познать истину?
Неужели у вас так ваш иисус с легкостью разводит людей и вы пытаетесь еще на него уповать?
Но Иисус, о Котором говорят Апостолы Христовы совсем другой! Он не обманывает людей и не подносит им пустышку. "Хочешь кушать, на тебе камень!" "Хочешь быть совершенным, на тебе рабство!"
У вас иной Иисус, о котором сам Мессия предупреждал, что многие придут под Его именем, но ничего общего с Иисусом Писания у них не будет.
С уважением ....
Дорогой
То есть Моисей дал народу Израиля закон рабов, чтобы они начали грешить, потому что были уже святы?
Бог дал на горе, по вашему, грех и сказал, что любить Бога и людей это преступление перед Ним?
Не занимайтесь переветрышем ибо вы не знаете Писание, а пытаетесь протолкнуть догму языческих идеологий и тем самым вводя в заблуждение не только себя, но и наивно слушающих такие ловушки для их души.
Иаков пишет, что закон Моисея, это закон Царский, закон свободы:
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)
8 Закон Господа совершен,....(Пс.18:8)
Апостолы учили учеников Иисуса как жить по закону Моисея, по закону царскому, закону свободы!
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. (Иак.2:8)
Вам нужно перестать противится Писанию, Иисусу и апостолам, которые все говорили об одном и том же!
Они все обчали, как нужно жить по Писанию, по закону Моисея, который есть закон свободы, закон Царя!
С уважением ....
Дорогой
Значит, если Иисус говорил еще не рожденным свыше ибо никто еще не был рожден, тогда Его слова для нас ибо они были сказаны не нам, ничего не стоят. Это обманка. И любить Бога и людей было ложью от Бога ибо это было сказано мертвым и не рожденным свыше! Не плохо, не плохо. Закон Отца аннулировали, теперь очередь пришла аннулировать и слова Христа!!! Супер. Вы истинный "учитель" Писания, которое уже не действует ни для кого!
Неужели, чтобы оправдать свою догму, вы решили перечеркнуть все слова Божьи?
Почему вы не принимаете Писание за основание своей веры? Почему вы Мессию Писания выбросили, а приняли извращать Его слово? Неужели вы написали или побудили писать Его слово пророков, что не исполняете Его слова, а выдумываете свои по причине невежества с вашей стороны и полнейшего заблуждения и не знания Слова? Почему вы пошли против Творца неба и земли? Подумайте над своим состоянием души.
С уважением ....
Иисус никогда не говорил, что Закон ведёт к совершенству. Наоборот, вводит новое условие: "следуй за Мной".
Вы мне напёрсточника напоминаете...
Читайте внимательно Павла, он всё объясняет:
Закон, данный на Синае - изображает Агарь, рождающую своих детей в рабство.
Закон свободы звучит так: "суд без милости, не оказавшему милость"
ВЫ не Писание, не Иисус и не апостол 
Никто из них не обучал жить по Закону Моисея, все они обучали жить по Новому Завету и Закону Христа, суть которого: "носите бремена друг друга"
я Вам уже сказал
Дорогой
Но есть те, кто своим возрожденным духом живет по закону Божьему, чтобы не быть осужденным с миром:
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:5)
Как проверить, что человек живет по духу, а не по плоти? Он может думать что живет по духу, а на самом деле живет плотью противясь Богу.
Вот проверка:
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
Все, кто живет и противится закону Божьему, который Бог дал Моисею на горе, те плотские, они несут смерть, а не жизнь, хотя они, через обман сатаны, думают что живут во свете.
И по этому плоть человеческая никогда не может угодить Богу! Плоть всегда противится закону Царя, закону свободы, неся смерть и разрушение человеку. Плоть не может угодить Богу, но именно духовные люди, возродившись, могут жить по закону Божьему духом умерщвляя дела плоти и помыслов.
Мы видим, что объяснения Павла разрушает понимание нечестивцев, вытягивая их из заблуждения и противостояния Богу открывая им слепые глаза, чтобы они тоже получили совершенсвто и свободу к которой они так тянуться, будучи рабами греха и смерти.
С уважением ....
Дорогой
Значит Иисус похвалил юношу за исполнение Божьего слова, потому что по вашему это ведет ко греху!
Исполнять Писание, то что написано это уже с ваших уст грех. Вот здесь все стало на свои места и мы видим, что вы и кого поддерживаете.
И когда Иисус, пытался вырвать его из материальных привязанностей, и упования на себя, чтобы стать совершенным, как и учит этому закон Моисея, то Иисус не знал как вести к совершенству заблудших?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:21)
Мы видим, что Иисус, который жил по закону Моисея, и ни разу его не нарушил, говорит, иди и следуй за Мной! И если человек будет следовать за Иисусом, то он ни разу не нарушит закон Моисея, следуя за Христом!
Но если кто-то говорит, что нужно следовать за Иисусом, который не жил по Моисею, то это иной Иисус, принятый язычниками. Им навязали мертвого Христа, чтобы держать ищущих спасение от Спасителя прописанного в Писании, а не выдуманного, о чем предупреждал Павел.
С уважением ....