Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон нравственный, обрядовый и религиозный. Отличия  

Старожил
-253
|5 Июл 2019
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Почему вы советуете людям жить жертвамы тени, а не жертвой Христа?
Цитата Сумчатый
Я всегда говорю, что сегодня невозможно соблюдать Моисеев закон е его кровью завета - кровью козлов и тельцов.

То есть невозможно приносить козлов и тельцов, а поклонятся одному Богу и Ему одному служить, как просил Христос возможно? Или тоже невозможно. Поразмышляйте.

.

 

Цитата Сумчатый
Кровь Христа - это Кровь Нового Завета.

Кровь Христа это цена за нарушение первого завета! Христос пролил Свою кровь, чтобы больше Моисея никто не нарушал, или вы думатее, что благодать дает вам силы жить против Бога?

.

 

Цитата Наставник
Вы привели образы, которые были тенью и действовали до прихода настоящей жертвы! До Иисуса были задействованы образы жертвы Иисуса! Но когда пришла Сама Жертва, то образ жертвы вам уже не нужен!
Цитата Сумчатый
ты не соблюдаешь БОЖИЙ закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной?

Вы хотите не веровать в жертву Христа? Образы, тень, вас более привлекает, а не Сам Христос?

Зачем вы несете фарисейскую ересь на христианский форум. Почему вы не слушаете апостолов, пытаясь проповедовать заблуждение?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Kpиcтинa
|5 Июл 2019
2
Цитата Наставник
Или может объясните, о каком законе говорит Павел к Рим 7:4, для которого умерли? Прочтете или помочь?

Ваша помощь никого не интересует, вы находитесь в ереси.

7 глава Римлянам говорит о состоянии невозрождённого Духом Бога человека: он рад бы ИСПОЛНЯТЬ святой Божий закон, да не может- в себе он обнаруживает НЕСПОСОБНОСТЬ жить без греха.

" Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

(Рим.7:25)

Но возрождённый от Бога человек избавился ветхой природы и не нуждается в обуздывании его Моисеевым законом.

" зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

ибо умерший освободился от греха.

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним"

(Рим.6:6-8)

Но вы, назвавшись учителем, не знаете Библию. Уберите свой гонор и покайтесь в вашей ереси и искажении слова Божия.

Старожил
-253
|5 Июл 2019
1

Дорогая

 

Цитата Наставник
Или может объясните, о каком законе говорит Павел к Рим 7:4, для которого умерли? Прочтете или помочь?

Так для какого закона он умер?

Поразмышляйте.

.

 

Цитата Kpиcтинa
7 глава Римлянам говорит о состоянии невозрождённого Духом Бога человека: он рад бы ИСПОЛНЯТЬ святой Божий закон, да не может- в себе он обнаруживает НЕСПОСОБНОСТЬ жить без греха

и что для этого нужно? Дальше Павел объясняет. Может незаметили?

.

 

Цитата Kpиcтинa
" Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха." (Рим.7:25)

Вы может думаете, что закон Божий это и есть закон греха?

Здесь Павел употребил два раза слово "закон" или вас это не интересует?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|5 Июл 2019
1

Дорогая

 

Цитата Наставник
Вы может думаете, что закон Божий это и есть закон греха?
Цитата Kpиcтинa

Вы наверное, еще раз заметили, что есть:

1. Закон Божий

и есть

2. закон греха!

То и то назвается словом "закон"!

А может еще заметили, что словом "закон" говорится и о законе Божьем, Моисея, и о законе греха, что не есть закон Моисея?

И эти два понятия описываются одним словом "закон"!

И как видите, младенцу во Христе, очень легко попутать одно с другим, что и делают начинающие уверовавшие, и тем более из язычников.

И не имея никакого понятия в этих законах, им все равно как и что называется ибо еще младенцы, во Христе.

.

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|5 Июл 2019
2
Цитата Наставник
выходить из язычества

вам давно пора

 

Цитата Наставник
Наконец доходит
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-253
|5 Июл 2019
2

Дорогой

 

вам давно пора

-

.

 

Цитата Kpиcтинa
Но возрождённый от Бога человек избавился ветхой природы и не нуждается в обуздывании его Моисеевым законом.

Ветхая природа человека желала исполнять закон Божий?:

 

Цитата Kpиcтинa
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное

И вы думаете, что освободится от греха это освободится от закона Божьего?:

 

Цитата Kpиcтинa
ибо умерший освободился от греха.

Покажите тогда, что закон Божий, который свят, праведен и чист, который Бог дал Моисею, есть грех?

Если это найдете, тогда может и дальше поговорим по этому вопросу.

А так, это чисто языческо-религиозное мудрствование.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|5 Июл 2019
2
Цитата Наставник
ветхий наш человек распят с Ним

Вы верите Писанию    , что ветхий ваш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Kpиcтинa
|6 Июл 2019
2
Цитата Наставник
Покажите тогда, что закон Божий, который свят, праведен и чист, который Бог дал Моисею, есть грех?

Закон Божий свят, праведен, да только вы проданы греху, ПОТОМУ не можете его исполнить, как и до вас не смог исполнить древний Израиль и все, кто не рождён от Бога верой во Христа.

Христос исполнил весь Закон. А мы во Христе.

" Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен."

(Прит.18:11)

Удален
Offchurch
|6 Июл 2019
2
Вы верите Писанию , что ветхий ваш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное ?

Позвольте вставить слово.  Всегда нужно цитировать стихи в контексте. Стих 6 главы 6 Римлянам есть вывод из 1, 2 и последующих стихов.

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нём?


Павел прямо говорит, что не должно быть жизни в грехе. И дальше:

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Крестились, то-есть погрузились не в праздник с плясками, песнями, цветочками и радостным смехом, а в смерть. Давайте заметим это. Для чего мы погрузились в смерть Его?

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

Вот! Чтобы ветхий человек был распят, умер, чтобы умерло это тело с его желаниями грешить, чтобы нам не быть рабами греха.

Нам надо погрузиться в смерть Христа чтобы распять самому своего ветхого человека - сораспяться Христу. Чтобы жил в нас безгрешный Христос. А не верить, что наш ветхий человек уже кем-то распят. Никто эту работу за нас не сделает.

Еще одна ложь церковников состоит в том, что нам надо верить в распятие Христа за наши грехи и эта вера как-бы, каким-то боком, автоматически, без единого усилия с нашей стороны делает нас готовыми войти в Его царство.

Да что готовыми! Они учат что мы уже там, со всеми нашими грехами. Потому что Он их искупил. Значит, живи как хочешь, все твои грехи, даже те, которые ты еще только планируешь сделать, уже прощены.

А кто учит святости, тот законник. Тьфу на него!






Старожил
+950
|6 Июл 2019
1
Цитата Offchurch
Еще одна ложь церковников состоит в том, что нам надо верить в распятие Христа за наши грехи
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|6 Июл 2019
3
Цитата Offchurch
распять самому своего ветхого человека
Цитата Offchurch
. Никто эту работу за нас не сделает.
Цитата Offchurch
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7

ветхий наш человек распят с Ним

____

ветхий наш человек распят с Ним

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|6 Июл 2019
2
Цитата Offchurch
Нам надо погрузиться в смерть Христа

Сколько раз в день это делаете ? Опишите пошагово как именно вы это делаете ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|6 Июл 2019
2
Цитата Offchurch
распять самому своего ветхого человека

Сколько раз в день распинаете своего ветхого человека ? Как именно это вы делаете ?  Вы уже сами распяли своего ветхого человека ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Offchurch
|6 Июл 2019
2
ветхий наш человек распят с Ним

Я же не зря написал, что цитировать стихи Писания нужно в контексте. Причем в контексте всего Писания, данной книги и главы. И глава 6 Римлянам не зря начинается не с шестого стиха, а с первого.

Давайте попробуем еще раз.

Ветхий человек когда и кем распят? Он распял сам себя автоматически, в момент водного крещения? Или еще как-то? Ответьте, пожалуйста.

Удален
Offchurch
|6 Июл 2019
2

Беда церковников и их (не Христа, а их!) учеников в том, что Писания они перевирают, как хотят. Вот и ваш девиз это перевранная цитата из 1 Коринфянам, искажение смысла стиха.

На самом деле там написано дословно следующее: От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением.

Он сделался для нас. И мы от Него.

А не "НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС". Да еще и капслоком, да с интервалами.

Иначе говоря то, о чем я и писал выше: "живи как хочешь, наша праведность Христос. А нам быть праведными совсем не нужно".

Старожил
+950
|6 Июл 2019
1
Цитата Offchurch
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС
Ибо только благодаря Ему пребываете вы в единстве со Христом Иисусом, Который стал для нас мудростью от Бога и праведностью, и освящением, и искуплением


1-е послание Коринфянам 1:30 – 1Кор 1:30: https://bible.by/verse/53/1/30/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
pavel kaz
|6 Июл 2019
1
Цитата Offchurch
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ ветхий наш человек распят с Ним
Я же не зря написал, что цитировать стихи Писания нужно в контексте. Причем в контексте всего Писания, данной книги и главы. И глава 6 Римлянам не зря начинается не с шестого стиха, а с первого. Давайте попробуем еще раз. Ветхий человек когда и кем распят? Он распял сам себя автоматически, в момент водного крещения? Или еще как-то? Ответьте, пожалуйста.

Э-э-э-э... Пока друг мой, ник Праведность думает, как вам объяснить, что РАСПЯТ, это единственное действие в прошлом времени, или проще - СОВЕРШИВШЕЕСЯ для челов Христовых Крещением ДУХОМ, тоесть Даром нам ПРИРОДЫ БОГА ОТЦА. Напомню вам контекст:

Итак, размышления Павла о грешной и Божьей Природе в человеке в 5 - 7й главах Римлянам, исходят из интересного текста 3гл 8ст:

Римлянам 3:8

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Глава заканчивается известным Павловым "закон (на самом деле ИСТИННУЮ ПРАВЕДНОСТЬ БОЖЬЮ) утверждаем". Дальше Павел анализирует действие на человека закона, который вопреки приписываемых ему функциям типа освящения и умудрения - производит в человеке пожеланияе греха и за сим - смерть. В 8й гл Павел выходит на Жизнь по ДУХУ, чтоб обезопасить человека от деййствия на него закона в сотрудничании с человеческой природой в коей мы рождены..... Тоесть ПАРАДОКС: живущие по закону жить по нему НЕМОГУТ, а Живущие по ДУХУ, как бы не живя по закону... ПРАВЕДНЫ по основным общечеловеческим пониманиям ПРАВИЛЬНОСТИ..... Такой вот контекстик, Павел привёл свои размышления, будучи гонимым неразумеющими Истинного Пути к Праведности БОЖЬЕЙ по Воле БОГА и Вере в ИИСУСА ХРИСТА....

раб ничего не стоящий
Удален
Offchurch
|7 Июл 2019
2

Вы не ответили на вопрос, кем и когда распинается плоть?

Ответьте прямо, мы не должны жить праведно или должны? Мы можем грешить или нет?

-------------

"НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС", "Христос исполнил весь Закон. А мы во Христе"...

Почему фальшивые христиане не могут ответить на простой вопрос: вы грешите или нет? Да потому что грешат. А чтобы оправдать самих себя, цитируют вырванные из контекста или перевранные места Писания.

Удален
Offchurch
|7 Июл 2019
2
Сколько раз в день распинаете своего ветхого человека ? Как именно это вы делаете ? Вы уже сами распяли своего ветхого человека ?

Как я могу вам пояснить сколько раз в день, как именно, я уже распял или нет, если вы не усвоили базового знания: для чего служит распятие ветхого человека?

Ладно, я вижу мы зашли в тупик. Дальше продолжать нет смысла.

Старожил
+950
|7 Июл 2019
1
Цитата Offchurch
Как я могу вам пояснить

Если бы знали то смогли бы. Зачем писать такую нелепость

 

Цитата Offchurch
распять самому своего ветхого человека
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-253
|7 Июл 2019
2

Дорогая

 

Цитата Наставник
Покажите тогда, что закон Божий, который свят, праведен и чист, который Бог дал Моисею, есть грех?
Цитата Kpиcтинa
Закон Божий свят, праведен, да только вы проданы греху, ПОТОМУ не можете его исполнить

Вы уже не верите в жертву Христа, где Он искупил нас от преступлений и наказания за грех?

Вы благодать Божью больше не считаете за силу Божью, которая простила и убрала от нас наши грехи?

Зачем вы грех считаете более сильным чем благодать Христа, которая уже разобралась с грехом и сделала нас праведными перед Богом?

Я вижу, что вы много говорите о благодати, а ее сути не понимаете.

Грех не сильнее жертвы Христа! Христос разрушил грех во плоти. Или вы грех считаете сильнее Бога?

Почему вы не верите Ему? Почему вы думаете, что искупление не имеет силы и что грех побеждает свет, закон Бога? Почему вы не верите словам Христа? Вы же неверующий человек, ибо не верите в силу искупления и оправдания Божьего.

.

 

Цитата Kpиcтинa
как и до вас не смог исполнить древний Израиль

Израиль исполнял закон Божий, но потом отказался это делать и Бог изгнал их из земли. И вас их пример, того что они оставили закон Бога Своего, не беспокоит?

Вы же видели, как Бог их наказывал за оставление закона Божьего. Так почему вы думаете, что вы сможете жить беззаконно и быть принятыми Богом? Бог уже показал вам, что он вас не примет, даже если вы будете прятаться за красивыми словами из вырезок Писания. Сущность ваша остается прежней, бунтующей, противостоящей Богу. Вы должны понять, что Бог сильнее греха и он уже искупил вас. И если вы живете жизнью искупления, то вы будете жить святым и праведным законом Божьим, а не своей плотью, которая противостоит Слову Божьему. И вы должны знать, что закон Божий это слово Божье. Оно никуда не делось. Слово Божье постоянно живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого! Оно на веки утверждено на небесах. Только беззаконники и любящие тьму, будут противостоять свету и святости Его Слова.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|7 Июл 2019
1
Цитата Наставник
противостоять свету и святости Его Слова

Его Слово это тоже и от Матфея до Откровения ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-253
|7 Июл 2019
2

Дорогая

 

Цитата Kpиcтинa
Христос исполнил весь Закон. А мы во Христе.

Христос также исполнил не только Закон, но Он также исполнил всю любовь!

1 ..... до конца возлюбил их. (Иоан.13:1)

И если Иисус до конца исполнил любовь, то по вашему, больше любить нельзя ибо Иисус ее исполнил?

Иисус также не только исполнил любовь, закон, но Он все исполнил, как и веру и праведность.

И если вы утверждаете одно, то почему у вас выборочные утверждения?

Почему вы проталкиваете вашу догму, выбирая не все, а только что-то одно?

Исходя из ваших выборочных верований, вы показываете, что вы верите не в то, что описывали апостолы!!!

Вы, по сути, верите не в того Христа!

Вы не верите в Иисуса Писания. Вы верите в иного Иисуса, которого придумали сами или вам представили ложного Христа, ложной доктриной, которая исказила образ Христа описанного в Писании.

И по этому у вас иное благовестие, не Христово, через иного духа, которого не было в жизни Иисуса и Его учеников.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+950
|7 Июл 2019
1
Цитата Наставник
Исходя из ваших выборочных верований, вы показываете, что вы верите не в то, что описывали апостолы!!! Вы, по сути, верите не в того Христа! Вы не верите в Иисуса Писания. Вы верите в иного Иисуса, которого придумали сами или вам представили ложного Христа, ложной доктриной, которая исказила образ Христа описанного в Писании. И по этому у вас иное благовестие, не Христово, через иного духа, которого не было в жизни Иисуса и Его учеников
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-253
|7 Июл 2019
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
И вы должны знать, что закон Божий это слово Божье. Оно никуда не делось. Слово Божье постоянно живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого! Оно на веки утверждено на небесах. Только беззаконники и любящие тьму, будут противостоять свету и святости Его Слова.
Цитата Сумчатый
Вот и расскажи, почему ты противостоишь свету и святости Его Слова, не соблюдая этот БОЖИЙ закон?: Лев.7: 37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

Вы хотите чтобы образ жертвы Христа и Сама Жертва Христа, которая описана в законе Божьем сейчас применялись?

То есть, вы хотите, чтобы кроме верования в жертву Христа, нужно еще и образ жертвы Христа исполнять?

Вы хотите, чтобы образ жертвы, который указывал на Христа, тоже верующие в жертву Христа исполняли?

Для вас образ жертвы важнее самой Жертвы?

Почему вы пытаетесь распространить ересь фарисеев, которую Павел и апостолы Христовы отвергли?

Вам нужно уверовать во Христа. Это для вас будет лучше, чем противостоять Божьему Писанию!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|7 Июл 2019
2

Дорогая

 

Цитата Kpиcтинa
" Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен." (Прит.18:11)

Вот что такое праведник, о котором говорил Соломон:

5 Если кто праведен и творит суд и правду,

6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,

7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,

8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. (Иез.18:5-9)

Вечно будет жить праведник, который живет в соответствии закона Божьего и всех его заповедей!

Вы думаете, что нужно только веровать в праведность, а жить праведно не нужно?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|7 Июл 2019
2

Дорогой

 

Цитата Наставник
Вечно будет жить праведник, который живет в соответствии закона Божьего и всех его заповедей!
Цитата Сумчатый
Все заповеди и постановления Моисеева закона вы точно не соблюдаете

Вообще то это леди нашей было сказано, "Доргая", а не "Дорогой"!

Позиционируйте себя правильно.

.

Вы уже задумали не подчинятся Слову Божьему, потому что можете только исполнить две заповеди из десяти, а может и того меньше? Вы думаете, что не красть, это лучше чем не лгать?

Вам тяжело не ходить "на лево" и по этому нужно не все в законе Божьем исполнять ибо не можете это исполнить? И по себе стараетесь судить и других? Бог не человек чтобы Ему лгать!

Или Он дал лишние заповеди в Своем Слове?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Offchurch
|7 Июл 2019
2
Если бы знали то смогли бы.

Я знаю. Но вам объяснить не смогу, вы не поймете. Как не поймет слепорожденный, что такое солнце и луна, сколько ни объясняй. Если бы вы были зрячим, не писали бы этого:

 

Зачем писать такую нелепость распять самому своего ветхого человека

Жаль мне вас. И других, обманутых лжесловесниками вашей лжецеркви. Молите Бога, чтоб дал вам мазь исцелить ваши глаза. Чобы вы хотя бы увидели то, что написано буквами.

Удален
Offchurch
|7 Июл 2019
2

Удивительно! Любой христианский форум как две капли воды напоминает церковь. Любую. Где члены церкви объединяются в группки, и затем группки клевещут на других членов, брата или сестру. С той только разницей, что в церквах это делают за глаза, так как там можно и пострадать за клевету. А на форумах в лицо, ввиду анонимности и безнаказанности. А заодно на форумах можно хамить, оскорблять, унижать, издеваться, высмеивать.

Разумеется, ни о какой любви ни там ни здесь нет и речи.

Старожил
Модератор
|7 Июл 2019

Сумчатый, за постоянные придирки, критику и преследования собеседников штрафной с последующим баном.

Закон нравственный, обрядовый и религиозный. Отличия  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.