Дорогой

Праведность Авраама только от веры, где вера не противилась повелениям Божьим закону, уставам:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

(Быт.26:5)

Получается если вера Авраама шла против Божьих постановлений, уставов и законов Его, то это не есть вера Божья, которую имел Авраам!!!

Вера Божья о которой пытаются говорить, язычники оторвана от реальности и не имеет ничего общего от веры Авраама, Иисуса и учеников Христа. Веру, которую имел Авраам, имел и Сын, как имеют ее и ученики Христовы, идущие по следам веры Авраама живя по повелениям, уставам и законам Божьим!

И если кто-то, пытается разделить веру и дела, то это нечестивец идущий против Отца и Сына. Это лжец, который пытается, словами из библии, разделить Божьи понимания, чтобы править ложью в среде праведников Божьих. Павел о таких нечестивцах предупреждал Тело Христовое, за которое умер Христос, что волки будут пытатьяс проникнуть во внутрь Его царства и дьявол многое успеет, но .... мудные уразумеют и усилятся, давая отпор нечестивым.

С уважением ....

то вы с Библией спорите ?  Богу хотите доказать, что Он не прав ?

дайте своё понимание 1Тим. 1:9

" зная, что закон положен не для праведника, НО для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

(1Тим.1:9)

Только не пишите , пож-ста, "дарагая" и "с уважением"

Именно. только от веры. и дело веры заключаловь в том, что Авраам по слову Господа вышел из родной страны и возложил на алтарь собственного сына.

В том и было Божье установление для Авраама, о чём я написал выше. Именно эта вера вменилась ему в праведность.

Иисус исполнил Закон. Исполнил как Агнец, взявший на Себя грех мира. Он исполнил его так, как не исполнит ни один человек. Потому что это Он - "медный змей на шесте", Он - пасхальный Агнец, Он - козёл отпущения и т.п.

так что советую Его исполнение Закона со своим не сравнивать.

Дорогая

Если вы заметили, то я вам показываю ваши противоречия и заученные доктрины, которых в письмах апостолов нет.

Я вам показываю, как может Иисус быть Праведником, если Иисус жил по закону Моисея и исполнял Его, где по вашим словам, взятые у Павла и пониятым превратно, вы говорите, что закон не для праведного человека. Если закон не для праведника, а для беззаконника, то Иисус исполняя закон и ни разу его не нарушил, как и все Его ученики, значит был беззаконником?

Но мы знаем, что Иисус был Праведником и ни разу не нарушил закон Божий, закон Моисея, потому что закон Божий свят, праведен и добр.

С уважением ....

Дорогой

Как это противится тому, что Авраам был послушен Богу и исполнял Его повеления, уставы и закон?

.

То есть если Аврааму вера была вменена в праведность, то это автоматически, по вашему означает, что Авраам боролся з Божьими уставами и Божьим законом?

.

Иисус был Праведником, то Закон в котором Он жил не помешал Ему быть Праведным?

Или то, что Иисус жил по закону Моисея, сделало Его нечестивым? Покажите где Иисус был нечестивцем, а не праведником?

С уважением ....

Дорогой

Агнец был жертвой за нарушение закона Моисея, за грех. Иисус есть истинная Жертва за нарушение закона Божьего и за грех, который от нарушения.

Тоже относится и к медному змею и козлу отпущения.

И по этому то за что Иисус заплатил Своей жизнью не нужно пренебрегать и снова возвращаться к нарушению того, за что Он заплатил. И неужели Его исполнение закона Моисея, в котором Он жил будет противлением нашей жизни по закону Божьему?

Мы что не должны идти по следам веры Авраама и Иисуса? Или у них была одна вера и жизнь по закону Божьеу, а у нас не так должно быть как у них? Почему вы идете двойными стандартами двоедушных?

.

То есть Иисуса Праведность с нашей мы больше не будем сравнивать ибо это противоположные праведности?

.

Покажите, что у нас с Иисусом разные праведности, а не та, которая по вере?

И с чем нам сравнивать нашу праведность если убрать праведность Авраама и Иисус и больше не сравнивать их с нами?

.

Объясните ваши языческие, противостоящие Слову Божьему заявления?

С уважением ....

Дорогой

Прикидаю, и Бога не знал, наверное, и противился Божьим уставам, и закону?

С уважением ....

а я разве сказал про противиться? я лишь указал в чём вера Авраама и какие повеления, уставы и законы он исполнял.

Ответ сверху.

Иисус был праведником независимо от Закона Моисеева. И вообще, у меня вопрос: Вы считаете Иисуса Богом?

Ошибаетесь. Жертвоприношения были и до Закона Моисеева.

Не противоположные, а разные. это - не одно и тоже.

Праведность Иисуса, повторяюсь, от природы, а не от Закона.

а она у Вас есть? ))))

Вы меня, верующего в Иисуса Христа человека называете язычником. какая же это праведность? это преступление.

Что касается христиан, то праведность их от природы нового творения как у Христа.

Дорогой

То есть Иисус был праведником и не соответствовал Закону Моисея?

Или Бог, Который дал Закон Свой, Свою природу, не может жить по закону Своему, а людей заставлял жить по закону?

Вы думаете что Бог двоедушный и лицемер?

С уважением ....

То есть Иисус был Праведником независимо от Закона Моисеева.

Ну, конечно, Бог с лопаткой бегает за стан (прости меня Господи).

я думаю, что

закон положен  для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

(1Тим.1:9,10)

Кем из этого списка считаете Бога?

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ!!!

Уважаемые, Вы не могли бы запретить Наставнику обращаться к оппонентам "Дорогой". Заметьте, что многие на этом форуме воспринимают это как уничижение с его стороны. а просьбам он не внемлет. думаю, что данное положение дел можно рассматривать как отсутствие уважения, о котором говорится в п.5 правил форума.

заранее благодарен!

p.s. извиняюсь, что не по теме.

Аврааму не надо было исполнять закон Моисеев (закон буквы), который был дан позже грешнику. Он был праведником и исполнял закон Божий (закон духа).

Дорогой

А кто говорил, что Он зависел от закона, в котором отображена вся Его природа?

.

Или поклонялся не только одному Богу и не только Ему одному служил?

.

Этот список перечислен для тех, кто не живет по закону Моисея и им будет положен закон для суда, чтобы грешник и нечестивец не мог сказать на суде, что он подобен Богу и живет свято и праведно, как Бог, делая дела беззаконные.

И дальше Павел говорит, что плоть не может жить по закону Моисея, и по этому противится Богу и не угождает Ему.

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

(Рим.8:7)

.

Закон Моисея духовен и закон духа, что не есть закон Моисея, живет по закону Моисея и не противится Богу!

С уважением ....

Так Вы и говорите. Если Он должен исполнять Закон Моисеев, значит Его праведность от этого закона и зависит.

бред какой-то.

Ещё раз

и далее по списку.

и "закон положен НЕ ДЛЯ праведника"

Этот список перечислении, ДЛЯ КОГО и НЕ ДЛЯ КОГО.

не придумывайте одним словом.

Почему же тогда Павел говорит:

"Я жил некогда без закона;
но когда пришла заповедь, то грех ожил,

а я умер;
и таким образом заповедь, данная для жизни,
послужила мне к смерти,

потому что грех, взяв повод от заповеди,
обольстил меня и умертвил ею."
Потому что закон буквы с одной стороны полезен для грешника, так как даёт ему жизнь. С другой стороны, обворовывает праведника, ограничивая его  свободу.

Дорогой

Если Иисус поклонялся Отцу и Ему одному служил как прописано в законе, то Его послушание и идентичность и полностью соответствие закону противостояла закону Божьему, или доказывала Его природу и послушание Богу?

.

Вот и выявили вашу проблему!

Если Иисус повтрял за Моисеем, что нужно поклоняться Одному Отцу и Ему одному служить, то этим Иисус нарушил закон Моисея или подтвердил его действие и истинность?

Или Иисус тоже, по вашему, не направлял на истину и святость Божью?

.

И дальше вы не хотите видеть:

9 зная, что закон положен не для ....... для всего, что противно здравому учению,

(1Тим.1:9,10)

Закон положен для всего что противно здравому учению, как защита и щит от заблуждений и ересей!

И по этому если приходит учение или что-то, что противится Богу или Ему противно, то закон высвечивает всякие заблуждения и не принимает их.

Это Павел написал подтверждая это из место Писания, которым он всю жизнь руководился:

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

(Ис.8:20)

Если кто-то приходит и говорит против закона и несет разную чушь, то нет в том света!

Это истина и абсолют. Другой истины по этому поводу нет.

С уважением ....

Нее, уважаемый, мы с Вами дошли до Бога.

вот цитата.

Вы уверены, что Бог живёт по Закону Моисееву.

тогда

Это же Закон Моисеев? не так ли?

Тогда вопорос:

а какому Богу поклоняется Бог давший эту заповедь, если Он Сам её исполняет?

Так что это у Вас проблема, и вот это:

относится к Вам.

Вооот. вот ещё одна проблема.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

(Иоан.8:58)

оказывается это Иисус повторял за Моисеем...

А мы-то, наивные, хотели верить Христу.(это ирония, если что)

Это-то я вижу. я вижу, что Закон положен НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА,

А ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО ЗДРАВОМУ УЧЕНИЮ,

А раз Вы говорите, что Закон положен для Вас, то что? правильно! Вы не праведник, а один из всего, что противно здравому учению

-

Всё созданное БОГОМ и вся вселенная живет по этим законам состоящим из 10 правил

(закона) БОГА . По другим правилам и законам ангелы не живут и не служат БОГУ , а

такое существо как Люцифер пренебрег декалогом БОГА и захотел что бы поклонялись

ему , нарушимв таким образом все 10 правил (закон) БОГА . Все кто унижает и отрицает

декалог БОГА идет путем Люцифера/сатаны становясь его последователем .

декалог всего лишь часть закона Моисея для неправедных , не духовных и не возрожденных Свыше людей до Христа. Христос - конец закона.

Люцифер был женат? или спал с чужими жёнами?

Ослы Люцифера перестали отдыхать по субботам?

Думайте логически, господа, думайте.

Вот к примеру:

Павел пишет:

"закон положен для оскорбителей отца  матери".

не так ли? какую сразу заповедь вспоминаем? 5-ую. верно?

Но если вы учите, что Декалог был и до падения Люцифера, значит на небе были те, для кого он был положен. Т.е. осквернители отца и матери уже были на небе. т.е. Бог изначально створил беззаконников, нечестивых, клятвопреступников и т.п.

Как это называется? правильно, хула на Бога. именно этим вы и занимаетесь.

я просто поражён вами:

у одного заповеди Иисуса - не Божьи;

у другого - над Богом есть ещё Бог;

у третьего - Бог изначально сотворил беззаконние.

Ох, люди, люди.

я говорю?

то вы с Библией спорите ?  Богу хотите доказать, что Он не прав ? дайте своё понимание 1Тим. 1:9 " зная, что закон положен не для праведника, НО для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц"(1Тим.1:9)

это ж Библия говорит!

-

У кого что на уме .

-

-

То есть по твоему он (декалог БОГА) бы придуман накануне передачи его Моисею

на Синае ? ))))))))))))

-

-

Как же недуховных если декалог вдохновлен Святым Духом и посредством Его был передан

Моисею ))

-

-

Ошибочка у вас -- БОГ не автор греха , БОГ автор свободы выбора . А какой вы делаете

выбор - омерзительный или праведный уже зависит от вас . Закон на то и указывает и

выбор Люцифера здесь был показательным как и ангелов согрешивших .

-

Послание к Галатам 3:19 – Гал 3:19: https://bible.by/verse/55/3/19/

А по твоему Бог что-то придумывает?

Закон о всессожжениях тоже.

НЕ каменные скрижали стояли посреди Эдема, а Дерево познания добра и зла.

Вы где-нибудь читаете, что Декасловие дано "для тех, кто имеет свободу выбора"? нет? я тоже такого не читаю. Зато я читаю, что Закон дан ДЛЯ нечестивых. И если Закон уже был изначально, значит и нечестивые тоже были изначально. Если Закон дан, что бы посредством его распознавать грех, то значит и грех уже был.

Вот чему Вы подспудно и учите.

-

Как какая разница уважаемый ? Закон БОГА так же вечен как и Сам БОГ .

-

-

Придет потом Авраама и что ? Греха не станет в этом мире ? ))

-

-

Правильно -- этот же закон выполняется уже на Небе Христом в Небесном Святилище ,

так как он первосвященик вовек .

-

-

Правильный вывод )) Люцифер был первый из нечестивых , ангелы которых он сагитировал

стали следующими нечестивыми , а Каин послушавшийся их стал первым нечестивым уже на

земле . Все они знали закон БОГА (декалог) , но в силу свободного выбора пошли вслед за

Люцифером , тем самым согрешив против БОГА нарушением Его закона .

-

Христос сжигает козлов и овец на небе?

Т.е. Бог сотворил Люцифера нечестивым?

Давайте составим банальную логическую чепочку:

Могли ли Люцифер и его ангелы (сокр. Л.и а.) нарушить Закон если его ещё не было? думаю, Вы согласны: нет, не могли.

Получается, что Закон уже был знаком Л.и а. когда они совершали грех? по Вашему получается - да.

Т.е. Закон был до греха Л. и а.? да.

Но Закон ведь положен ДЛЯ нечестивых? да, так учит Павел.

Но если Закон был до греха Л. и а., значит нечестивые на Небе уже были, иначе кому давался Закон.

___

вот такая простая логика, обличающая типичное богохульство.

По теме.

Нигде в Библии нет деления закона на нравственный, обрядовый и религиозный. И поэтому слова апостола Павла : [Гал.3:10] а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (то есть находятся под проклятием) относятся ко всему закону, в том числе и к 10 заповедям.

Важное отличие 10 заповедей – они являются смертоносными буквами. Нет и не было на земле ни одного человека, который бы всегда соблюдал 10 заповедей. Причина – мерзкие дела плоти, от которых можно избавиться только в результате физической смерти.

Но, если христианин живет по благодати, водим Духом Святым, то обязательно проявляются плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, что дает возможность усмирять плоть.

-

Библию читать надо почаще -- со сменой священства произошла и смена жертвоприношений

за грех --

-

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих

жертвами.   Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного

устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,"(Евр.9;22)

-

-

Закон БОГА вечен как и БОГ , а без него будет беззаконие . Читайте посты вдумчиво --

БОГ создал Люцифера как и любого другого ангела совершенным . Если этого не знаете ,

то значит и Библию не читаете .

-

-

Конечно , только теперь БОГ берет на Себя мщение )

-

-

??))

-