Дорогой

... продолжение ....

Если человек раньше приносил десятину Богу и кто-то приходит и переубеждает его делать это и человек сначала давал ее и соглашался с ней, потому что видел это в Слове Божьем и проявлял веру и послушание Богу, а пришел какой-то еретик и начал его переубеждать в обратном и он уже перестает давать Богу Божью часть и у него то "да", то "нет", то это уже от лукавого, хотя должнен он и дальше продолжать давать десятую часть Богу, чтобы его слово было "да"-"да", так и должен поступать верный Богу, и опираясь на Слово Божье.

Но сейчас многие живут двойными стандартами и для них Божье Слово уже ничего не значит, они ему говорят, то "да", а когда прижмет их, говорят уже "нет". Зачем нужно вам Писанием манипулировать в угоду плоти?

С уважением ....

Помогите пожалуйста, подскажите конкретную главу и стих, где отменены лопатка, хлеба по субботам, козел отпущения?

)))

Среди христиан были не только иудеи, которые знали закон, где сказано, что Бог отдал десятину в удел левитам, но и верующие из числа язычников, которые не знали закон Моисеев, и заповеди о десятине.

В то время не было Библий у каждого христианина.

Как эти верующие из язычников могли узнать о необходимости приносить десятину, если нигде в Новом Завете нет и намека на то, что христиане должны платить десятину, и Апостол Павел, названный Апостолом язычников, никогда не учил их платить десятину?

Неужели ящичек был для сбора десятины?

Надеюсь, никому не пришло в голову засунуть в этот ящичек десятину из крупного и даже мелкого скота.)))

Действительно, сейчас много манипуляторов живут двойными стандартами и для них Божье Слово уже ничего не значит, где сказано, что Бог отдал десятину в удел именно левитам.

В вашем собрании десятину собирают левиты?

Тема - ремейк, или даже клон - трёх прошлых тем. Зачем было тогда их закрывать?

Сам придумал или подсказал кто?

А чего это "этого"?))) Вы действительно не знаете из Писания , что денежных десятин не существовало ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете? Или вы прикалываетесь? Как можно запретить то, чего не существует? Не находите, что это похоже на мистицизм?)))

Я вам цитирую Библию: от Бытие 1:1 до Откровения  22:21. О денежных десятинах не сказано ни-че-го))) Что вы мне "впариваете", какое-то моё "понимание!)))

Опять!)))) Ещё раз:

Я вам цитирую Библию: от Бытие 1:1 до Откровения  22:21. О денежных десятинах не сказано ни-че-го))) Я не публикую "свои предположения". Вы меня в очередной раз с кем -то путаете!))

См выше.)))

Мне долго смеяться  вредно- можно упасть в обморок и получить телесные повреждения! Единственный зуб вылетит!

Мне весьма интересно из чего вы умудрились сделать данный вывод?

Все что дается от чистого сердца и доброохотно - угодно Господу.

А вот придумывать новые учения для манипуляции людьми - это неугодно Господу.

По моему все понятно и просто.

.

но если вы видите, что "проповедующий" несет ересь и не противостоите этому - на вас также будет "кровь" обманутых людей.

В свое время я получил очень серьезное обличение от Духа Святого насчет этого, хоть и не по поводу "десятины"...

.

Я ранее давал ответ.

Зачастую проблема не в "наполнении личных карманов", а в поиске регулярного финансирования какого-либо служения или проекта. Иногда весьма хорошего...

Вот и приходит "искушение десятиной".

Но от того, что деньги собираются на "доброе дело", лжеучение не перестает быть лжеучением...

В вашей церкви принято решение кормить десятиной бедных у себя дома?

В вашей церкви принято решение кушать десятину сами при посещении дома молитвы?

В вашей церкви принято решение давать десятину левитам в Израиле?

В вашей церкви решено давать десятину нуждающимся ?

А где написано что разрешено, и что разрешено?

Чье изображение и печать? Итак отдавайте кесарево кесарю,а Божие Богу.

Найди сам .

А я напишу что после захвата Рима Израилем стала проблема с десятиной которая выкупается,то есть 12% серебром .А деньги Рима были с печатью кесаря язычника.Его не могли внести в храм,это нечистое.Для этого были менялы на жетоны без печати.

Так что, если вы говорите десятина Господу ,

то это может быть только добровольное приношение по расположению сердца.Но это нельзя назвать десятиной Господу.Это даяние святым церкви по достатку.

Но кому то понравилось это связать с десятиной Ветхого Завета: Божие Богу.

Когда Вы пишете - где написано, что десятина отменена?, про какую десятину Вы спрашиваете, про десятину, которую единственный раз Авраам дал, или про десятину, которую Бог отдал левитам в удел?

Надеюсь услышать прямой ответ.

Наверное ,вы не на все вопросы там дали ответы

Вы так еще и не поведали ни в этой ни в прошлых темах где и когда Бог установил Свою десятину?

Надумываете вы навязывая вымышленную десятину с угрозой проклятия и еще занимаетесь клеветой обзывая христиан антизаконниками.

Мы никогда не были против закона Моисея и против закона Христа.Мы вам поясняем только, что церкви из язычников не дано закон Моисея соблюдать,а только необходимое.

19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…

(Послание к Галатам 3:25,26)

Но все это вы отвергаете навязывая один закон десятины на церковь.Поэтому почаще читай Галатам 1:8

22. Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно,

23. и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.

(Книга Второзаконие 14:22-25)

28. По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади сие в жилищах твоих…

(Книга Второзаконие 14:28)

24. так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.

(Книга Числа 18:24)

Смешно,что до сих пор здесь не научился читать закон Моисея и не знаешь где написано.

Ты умер законом Христа для закона Моисея.Да или нет?

Это ты себе так видишь, а не мы. Христиане читают в Писании что Бог запретил клястся: " А Я говорю вам: не клянитесь вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным. "

новозаветные отношения между человеком и Богом не подлежат ревизии со стороны пастора или кого-либо. весь этот человек принадлежит Богу со всем его имуществом. пастор не имеет никакого права распоряжаться любой частью имущества чада Божьего. если пастор требуе что-то в свою пользу, то можно сменить пастора и это будет утверждено на небесах.

А твой шеф дает десятину или  тратит на девок?

конечно! только вряд ли вы угомонитесь. люди вез вас проживут, а вот проживете ли вы без людей?

Ты имеешь в виду своего отца Сандея?

Это надо спросить у Ашера с Истинным

Хотелось бы уточнить, что Истинная Библейская десятина установленная Богом в законе — это конечно не лжеучение, а вот то, что практикуют в современных церквях , с ненастоящими левитами — это точно не библейское учение, раз о ней не учит ни Иисус , ни Апостолы

Кстати Павел говорит что

Деян 20:27: "ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию."

Не находите ли вы странным, что при этом Апостол язычников не учит церковь о десятине???

вот не может человек уйти просто, а хочет таки доказать свою ложь и лукавство.

приносите хоть весь свой доход. но если потребуете от Бога квитанцию за свою десятину, то ваше приношение не зачтется в добрые дела.

так вы же заинтересованы и сами обманываться рады.

про десятины не учили так же, как про лопатки.

да, вобще-то нам какая разница, что вы делаете в своих залах царств.

мы из Писания знаем, что всесожжение было известно и до Закона. так же как и почтение к родителям и супружеская верность...

Практикуете ли вы в своем собрании всесожжение из всякого скота чистого и из всех птиц чистых по примеру Ноя, которое было приятно Господу?

Если нет, то чем всесожжение по примеру Ноя хуже десятины по примеру Авраама?

Надеюсь услышать прямой ответ.

Быт.8:

20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

21 И обонял Господь приятное благоухание

А мне интересно с чего вы сделали вывод, что приношение десятины не  может быть от чистого сердца доброхотным даянием. А приписывать другим какое то новое учение это тоже неугодно Богу.

Вы точно хорошо воспринимаете написанный текст?

Может быть попробуете читать вслух написанное - некоторые люди воспринимают на слух лучше...

Я НИГДЕ не говорил, что даяние от чистого сердца (любая часть или %) неугодно Богу.

Но учение о "десятине" в том виде которое встречается в некоторых общинах сегодня - это лжеучение, которое не имеет ни библейского, ни исторического обоснований.

Ни "десятина по Закону", ни "десятина по Аврааму" не относится к учениям Христа и Апостолов никаким боком.

В этом плане интересна трансформация которую пережило данное учение.

Начинаясь как "десятина по Закону" с пугалками из Малахии, постепенно за неимением аргументации оно превратилось в "добровольную десятину Авраама по вере", основанную на послании Евреям, хотя автор послания Евреям упоминая о десятине Авраама преследовал совершенно другую цель, чем приписывают ему "проповедники десятины".

смысл всего послания. Кроме того, Павел в послании к Тимофею, показывает что(кто) является сосудами(досл. утварью) в Доме Божьем, который есть Церковь.

но дело даже не в этом. сама суть посланий Павла в упразднении всей церемониальной части Закона. однако, как я уже говорил, морально-нравственные принципы и богопочитание - существуют независимо от Закона. и до Закона нужно было почитать родителей и е прелюбодействовать... и до Закона Моисея была известна десятина, как признак почтения.

так вот, обычно, этих знающих Закон апостолы и ставили пресвитерами. а вот с Новым Заветом, как раз-таки, в той редакции, что имеем мы сейчас были проблемы. или истории не знаете? что касается десятины левитам... вспомните слова Господа про хлебы предложения, что ел Давид...

Если пресвитер учил народ по Писанию, то бишь, в первую очередь по Торе, то естественно не мог обойти и вопрос с десятинами. а чему они учили? знаете?

Ириней Лионский, живший во 2-ом веке пишет так: "нельзя требовать 10-ну от того, кто приносит всё имение..." в "Доказательстве Апостольской проповеди". значит всё-таки говорили о десятине-то в ранней Церкви.

я не знаю, а Вы?

докажите.

Вы не понимаете смысла десятин, оттого и зацикленны на деньгах. десятина - почитание Господа от прибытков, в этом её суть. Вы где-нибудь видите ЗАПРЕТ приносить десятину серебром???? я тоже не вижу. хотя Тора ооооочень скурпулёзна в таких вещах, в смысле оговорок. написано, например, чего нельзя вносить: цены пса и блудницы... а вот про серебро молчок. не надумывайте того, чего там нет.

вот Вам вопрос:

мог ли Пётр приносить десятину рыбой?

Вы - крючкотворы, но даж ео том о чём пишите не имеете понимания изначального смысла. Иисус учил видеть во всяком действии Торы проявление любви к Богу и ближнему, а вас интересует форма: можно деньгами помочь неимущему или обязательно козла ему скормить

но Вы мне не разу не процитировали хоть одно место ПРОТИВ денежных десятин. (просто запарили Вы уже с этим "денежный"). Как приносил десятиину Иосиф-плотник?

покажите, в чём ересь? что бы что-то назвать ересью, нужно показать, что есть чётко обрисованная картина. Вы видите такую картину в Новом Завете касательно десятин? я - нет. другое дело, если кто-то подходит ко мне по поводу десятин, я начинаю учить его о почтнии к Богу.

не понимаю, это вопросы в укор десятине, что ли? друг мой, я Вам в сотый раз объясняю, что десятина была естественным принципом почтения и до Закона. а если ещё удосужитесь историю почитать, то увидите, что даже цари языческих народов брали десятины со своих народов, что косвенно отраженно в 1Цар.8:11. кроме Библии, чтобы её понимать и толковать желательно ещё и исторический фон мало-мал знать...

что касается нашей общины - это тайное пред Господом. но, поверьте, люди жертвенны.

нигде. поэтому я и молчу. и другим советую не говорить того, чего не написано.

так и отдавайте печать и изображение кесарю, а золото Богу отдайте, ибо написано "Моё серебро и золото..."

опять исторический фэйк с Вашей стороны. учите историю. свои деньги в Израиле были ещё до прихода РИ, со времён хасмонеев.

Вы знаете, что Авраам единственный раз посвящал десятину Господу? я не знаю. но, думаю, если Иакову был известен принцип десятин, то и для Авраама, возможно это было нормальным. а история Мельхисидека - частное историческое событие. не каждый день Авраам спасал Лота из плена.

я Вам угрожал проклятиями? ай-яй-яй, не хорошо врать!

а я Вам поясняю, что десятина, как принцип почтения была известна и до Закона Моисея, на естественном уровне.

Авраам и Иаков - свидетели.

и первый косяк, что вы делаете - привязали её к Закону. если до Закона мы ни разу ни читаем о заповеди почтения к родителям, означает ли, что "почитай отца и мать" - законничество? что делает Закон? он регламентирует: "вот так чти Господа, кроме вот этого и этого..." вот и всё.

а Вы понимаете, что это значит? сказать можно, что угодно. но сказать мало, надо понимать, что говоришь. я за своё христианство разных "мертвецов" для Закона повидал.

в основном согласен. и пастора Церковь имеет право снять (только вчера об этом говорили на дом.группе) и на небесах это будет утвержденно. только пастора-то Церковь ставит не для того, что бы он был "мальчик на побегушках", а оказывал всяческую заботу о Церкви, в том числе и посредством взысканий, допускаемых Писанием и Церковью. Павел: "а я уже решил сделавшего такое дело...". или вот история Петра с Ананией. не всё так просто. Церковь - это не группа единоличников, это где из-за одного страдает всё тело.

Ужас, как правильно! Не в бровь, а в глаз! Ни одного лишнего слова. Возразить честному человеку нечего! Так что не лгите, пастор Алексей,что вам не доказали. что десятина - лжеучение! Бог - не такой, каким вы Его себе представляете. Он - Бог сирот и вдов, а не собиратель с них десятин для изобилия пастора.

так это их проблемы. и зачастую, они так учат, будучи сами так научены. и надо иметь великие отношения с Богом, чтобы знать кому противостать, а кого нежно, как кормилица с детьми, наставлять.

не нахожу. чему он их учил 3 года день ночь? но я нахожу, что он учил их пребывать в Писании. и я вижу один принцип касательно "нейтрального" (пища, праздники... к коему отношу и вопрос десятин): поступай по вере.

тогда ЗАПРЕТ Нового Завета на десятину в студию.

про утварь(в синод. сосуды) в доме Божьем как раз-таки и учили. читаем Павла.

конечно, было. Но касательно всесожжений у нас есть Христос. (Евр.10:5-10).

Да дело даже и не в 10-нах. раз десять повторял и повторю: дело в людях.

если какой оглоед наживается на 10-нах народа Божьегог, он найдёт способ наживаться на любом роде учения. убедите его, что типа надо давать по свидетельству Духа, он завтра найдёт как обмануть и таким образом. мы же с вами не в доме отца Будды живём а в мире, лежащем во зле. и если я буду провозглашать то, чего нет в Новом Завете, то это плюс мошеннику. потому что он солгать может, а мы не имеем право.

поэтому не надо говорить, будто Новый Завет против десятин, а лучше скажите: хочешь, отдавай десятину, но знай, что истинный смысл есятины - почтение Господа, а не прокорм прохиндеев.