Так скажи честно, кто "супротив Св.Писаний, изо всех сил пытается втюхать всем наивным и невеждам свою информацию.. которая явно исходит или с инфернальных источников.. или-же от критически-необратимо испорченного разума..", те, кто говорит, что Бог отдал десятину в удел левитам, или те кто втирают про несуществующую в Писании денежную десятину с уверовавших из язычников необрезанным нелевитам из языческих народов?

В вашем собрании десятину берут левиты по закону, или или Мелхиседеки по примеру Авраамову?

Скажи честно, тебе самому перепадает из собранных под видом десятины денег?

)))

Так ты сам разделяешь  целостность Св.Писаний на древне-отжившие и новые-живые, говоря, что "Закон Моше здесь не приделах".

Уже после того, как была создана Церковь, Дух Святой подтвердил через автора послания Евреям, что сынам Левииным заповедано брать десятину и именно ПО ЗАКОНУ.

Скажи честно, ты веришь в целостность Св.Писаний, не разделяя на древне-отжившие, что Бог отдал десятину в удел левитам?

Причем тут десятина и добро для наставляющих?

Добро для всех и добро для наставляющих - это одно и то же добро или разные виды добра?

Гал.6:10

Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Можно ли считать наставляющим человека, который "наставляет" о несуществующей в Писании денежной  десятине с уверовавших из язычников необрезанным нелевитам из языческих народов?

Давай тогда будем вести диспут по правилам предложенным Иисусом Христом:да или нет.

Насколько я помню такого диспута наши оппоненты за десятину обходят за километр.

Если ты себя считаешь искренним и абсалютно честным, то такой вид диспута тебе должен наоборот помочь.

Если ты лукав,то обязательно 100% избегать будешь и уклоняться от вопроса.Мы вам поможем взглянуть на себя внутрь.

Ну что поехали? Диспут с вопросами и ответами:да или нет.

-Имеет ли право по закону Моисея брать десятину пастор? Да или нет?

Твой встречный вопрос.

По закону Моисея никто ничего не имеет. Этот закон давно отменен. Горе тому, кто это не понял.

Апостолы исполняли верой всё, что повелел Господь. По примеру Авраама.

Страдали, по примеру Иова.

Они не могли по примеру Араама делать то, чего Господь им не повелел, а повелел Авраама. Например, пасти овец у дубравы Мамре и построить там жертвенник.

Они давали Христу голодному, нагому, жаждущему, больному, разделяя каждому приносимое, смотря по нужде.

По примеру Авраама нельзя дать пастору из язычников денег от пенсии на особняк в Сакраменто или на бумажные цветы, или на распространение иного благовестия, которое Павел не знал и не благовествовал, но предал анафеме таковых, если найдутся.

Так где в Писании сказано, Что Христос "хозяин десятин"?

Почему этот "хозяин десятин" не собирал десятины время Своей земной жизни?

Новый Завет  не сообщает о церквях ,в которых собирали денежные десятины.

Новый Завет сообщает о церквях ,в которых собирали приношения по принципу "сколько позволит состояние"

Конечно, написано!Отнеситесь к Новому Завету, как к документу, а не как к материалу для вольных интерпретаций. И вы сразу увидите, что денежных десятин в НЗ церкви не было. Хотя бы потому ,что денежных десятин и в ветхом завете не было. Откуда вы их взяли?))

Благотворительность ограниченная 10% уже не благотворительность. Благотворительность подстёгиваемая намёками на проклятия уже не благотворительность. Благотворительность,  которая позволяет пасторам жить зажиточно и за чужой счёт это - свинство, а не благотворительность

О денежной десятине апостолы не знали ничего, так как сведений о таковой нет во всей Библии.

Рассматривая документ (а Новый Завет это- духовный документ, это- Завет Нашего господа Иисуса Христа) нельзя делать никаких предположений. Не написано, значит не добавляйте!

"Никакое гнилое слово..." (ну, в курсе, да? И вам говорю, и себе!)

Не нужно! Мне пастора столько историй рассказывали, что мне опять придётся вам выложить видео с Ручечником- Евстегнеевым.

Бог не говорил о денежной десятине  ничего. Ни в Новом, ни в Ветхом Заветах. Денежная десятина это выдумки нечестных людей

Давайте выяснять как по НЗ.

Где в НЗ есть заповедь кому-либо брать десятину с христиан, уверовавших из язычников?

Важно даже не то, что не запрещал приносить или не приносить, а то, что Бог не дал заповеди христианам, уверовавшим из язычников, приносить десятины.

Кстати, Ашер считает, что христиане, уверовавшие из язычников, которые не платят десятины, живут в проклятии.

Как думаете, это откровение или отсебятина?

-

Кстати да...

Если рассматривать десятину по Закону, упомянутую в Библии, то есть определенные принципы.

Десятина отделялась только от плодов земли и от стад животных.

То есть если у человека был надел земли, где он что-либо выращивал - с этого он отделял десятую часть.

В случае если у него были стада - он отделял каждое десятое животное. Надо отметить, что это не 10%, а каждое десятое. То есть если у человека было 9 овец - он не отделял ни одной, если у него было 19 овец - отделялась только десятая.

Если человек был воином и получал жалование или был рыбаком, или плотником или строителем - он не отделял десятину. За исключением если у него был еще надел земли с которого он мог приносить десятину.

Такой человек платил "храмовый налог" (именно по поводу этого налога к Христу подходили сборщики), который уже имел конкретно денежное значение, но не имел никакого отношения к десятине.

.

Есть еще другие моменты относящиеся к десятине "по годам" - но это и так часто разбирается, поэтому не буду здесь на этом останавливаться.

.

PS

Можно отметить, что Иисус являясь плотником с большой вероятностью не отделял десятину, если только с домашнего огородика...

И кстати именно поэтому он укорял фарисеев, которые отделяли десятину с "приусадебных участков", а оставили "важнейшее в законе".

Свою позицию, хозяин одной пары ног, выразил довольно чётко:" Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?"(Деян.5:4)

Рекомендации же Павла относились к конкретной ситуации ,когда шёл сбор средств для нуждающихся братьев в Иерусалиме,и ничуть не ограничивали свободу прочих действий христиан в плане их вспоможения друг-другу.

А вот как сами думаете, работает ли Новозаветний принцип "Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка;а после их избыток в восполнение вашего недостатка,чтобы была равномерность"в такой ситуации:

Имеющий доход в 2500 рублей в месяц отдаёт 10%( 250 рублей )и оставляя себе 2250 рублей старается прожить месяц.

И имеющий 100000 рублей дохода в месяц отдаёт 10%(10000 рублей)и оставляя себе 90000 рублей также пытается этот месяц прожить.

"Позволяет ли состояние" первому, и "сверх сил" ли жертвует второй?

РУБИЛА прочти Марка 12:42-44 и Луки 21:2-4 Да в єто время еще не было Нового Завета, но что на это сказал Иисус.

Невежественый пустой вопрос.. потому, что ни Моисей, ни его Закон.. к десятине не имеет никакого отношения.. так как десятина существовала ещё за 300 лет до рождения Моисея и 380 до Синайского Закона..

Опс-с.. отвечать-то не на что, а преподавать вам библейский курс.. Ну, вы уж извините.. :))

В ВЗ священство в Храме состояло из священников и левитов.

Кто сегодня в Церкви Христовой, несет духовные обязанности левитов и священников..?

Сколько десятин описано в Библии..?

Где вы в этих отрывках увидели слова о денежной десятине?))

А за что пасторам дается десятина,если все твои нужды они решают молитвой,не помогла молитва-иди не мешай значит у тебя веры нет),а если тебе что и открыто так пастор это проверит от Бога ли это, совпадает ли с уставом церкви.В былые времена ВЗ перед Богом имели право во святое входить только левиты..И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов......,но в НЗ...Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.А где прощение грехов, там не нужно приношение за них....Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,...и имея великого Священника над домом Божиим,.....А что тогда значат слова..Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.?

Невежественый пустой ответ.. потому, что и Моисей, и его Закон.. к десятине имеют самое прямое отношения.. Несмотря,что десятина существовала ещё за 300 лет до рождения Моисея и 380 до Синайского Закона, Бог через Моисея в законе ЗАПОВЕДАЛ сынам Левииным БРАТЬ десятину с народа.

То есть, сыны Левиины брали десятину именно ПО ЗАКОНУ!

если нужно участвовать в хлебопреломлении ибо... Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. То что значат слова...Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.?

А если бы все имели все общее, такой коммунизм, но с Господом, в отличие от попыток без Него -акромя богатых (ну или желающих ими стать) все бы бежали в это братство.

Остается вопрос -кто-бы тогда работал на богатых?)

Glover, две лепты,что составляет один кодрант Марк 12:42

Конечно они смеются.

Даже думаю -торжествуют)

Говорилось же:

"6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. "

Здравствуйте, майкл.

Две лепты вдовы относились к приношениям в Храм и об этом прямо сказанно в Писании.

В сокровищницу около которой сел Иисус, складывали именно денежные приношения, а не десятины.

Плоды земли Израильской и скот туда было бы проблематично складировать...

Кстати Михаил Котов, чье видео я размещал на предыдущей странице, много лет преподает в библейской школе... В приведенной ранее проповеди он объясняет и про "десятину по Закону" и про "десятину по Аврааму".

В принципе это настолько понятные вещи если даже самому изучать Писание, что трудно представить каким нужно обладать воображением, чтобы выдумать "современное учение о десятине"

Какие методы борьбы с лжеучениями и поборами должны применяться к собирателям десятин?

Пока мы говорим людям. Многие из моего окружения отказались от этого побора.

Дело в том, что люди верять в проповеди и проповедникам, не исследуя Писания. Не проверяя его слова.

.

Берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания

.

Берегитесь злых делателей, берегитесь де$ятины.

Для христиан, ни одной.. И все проповедующие о денежной десятине  от одних бывших язычников другим бывшим язычникам, занимаются не евангельской практикой, а подают немощным братьям повод к преткновению и соблазну. Христос и Апостолы такого не завещали

Вы откуда знаете?

а потом, ещё раз, лично я веду речь о праве народа, а не о законнической догматике.

начнём с того, что в названии темы есть словочетание "честный разговор". вот я честно и сказал, что Новый Завет, если честно посмотреть, никак о десятине не учит: ни хорошо, ни плохо. вот после этого и началось.просто моя честность не понравилась. наверное, честность должна быть регламентирована. 

второе, я сказал, что десятина в Новом Завете может быть использована человеком или общиной как принцип самодисциплины, а не "спасительного долга". (всё это писано мной). и народ сам имеет право решать пользоваться или нет этим принципом.

повторюсь ещё раз: в Новом Завете нет никакого учения о десятине, ни ущербного, ни превосходного.

просто люди, "противостоящие Закону" до хрипоты, не понимают, что вместо "-" буквально навязывают "+". они скоро отлучать начнут от Церкви тех, кто всё-таки хочет отделять 10-ну Богу. надеюсь, Вы меня понимаете, если тот пример "со скамейками" поняли. а мне просто хочется, чтобы люди переступили через свои принципиально-антизаконнические принципы. "Иеремия, что ты видишь?" "вижу...." "ты правильно видишь, ибо Я бодрствую над словом Моим". видим ли мы учение "за" или "против"? правильно ли видим?

да что Вы к этом Израилю привязались? это ВЗ. скажите, могу ли я по своему желанию отделять десятую часть Господу? выступает ли Новый Завет против этого? или неписанный "закон принципиальных антизаконников" не позволяет?

Что такое Евангелие апостол Павел описывает в первых стихах 15-ой главы 1-ого Коринфянам. и вот, когда проповедник вталкивает Вам, что Вы на краю гибели, если не даёте 10-ну - вот это и есть искажение благовестия.

поймите же вы:

МОШЕННИКИ - ЭТО ОЧЕНЬ (а некоторые приочень ) ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ ЛЮДИ. и любой введёный принцип они постараются повернуть в свою пользу. только очень наивные или неопытные люди могут думать: "убери десятину и мы победим мошенников в Церкви". не принципы надо менять. Молиться надо, как Павлу, чтобы Господь избавлял нас от таких людей.
(2Фесс.3:1,2)

Всё

Разве в Писании не сказано, что Христос - Бог? Разве не Бог говорит: "обкрадываете Меня?".

так не написано, чтобы Он или апостолы давали их.

да и не об этом я вообще веду речь.

Удивительно, что человек, считающий себя пастором, задает такие вопросы.(((

Не раз говорилось, что любой человек имеет право пожертвовать любой процент своей зарплаты, даже 10, но к библейской десятине эти проценты не имеют никакого отношения.

Не сообщает. но Новый Завет и не запрещает ни одной церкви делать этого. не так ли?

так я так и отношусь. и никаких таких выводов, как у Вас я не вижу. Вы что, не понимаете, что в качестве "исторического документа" впариваете мне собственное понимание этого документа? как я уже показал Кристине - одни и теже слова Павла можно интерпретировать как "против", так и "за" десятину. но честно нужно сказать, чтобы мы не сказали - это лишь частные выводы.

поэтому Вы и выдаёте свои предположения в качестве "исторического документа"? Зачем выступаете против того, касательно чего Новый Завет молчит? говорить утвердительно (без предположений) ещё не значит, что говоришь правильно. это значит, что для себя уже всё решил.

ответьте на 2 вопроса:

учили апостолы ПРОТИВ десятины?

учили апостолы следовать Писаниям?

а то так, по умолчанию, можно и инцест начать оправдывать, назвав его запрет законничеством.

_____________________________________________

ладно, ребята, с Вами весело. но принципиалисты вы ещё те. такие же как и "десятинщики"

"Первенец из умерших" - это о Боге сказано?

Может ли Бог умереть?

Ну и по теме - обкрадывали ли Христа, или "хозяина десятин" по Вашей теории, Апостолы, не принеся Ему десятины во время вечери?

Цитата Киракел Который никогда не собирал десятины во время Своей земной жизни

Отмазался?