Вот не десятина же,а свободное даяние нуждающимся..

Вы не правы. Я не говорю о законничестве! Но у христианина должен быть приоритет, как писали в одной теме- ориентир. Этим приоритетом для нас является - Новый Завет нашего Господа Иисуса Христа. Не будет приоритета (ориентира) будет то, что проповедует атеист - "всё можно" (прочитайте в "Братьях Карамазовых" Достоевского что из этого "всё можно" получилось!).

вот именно, что не мудри сверх написанного. не написано ничего против десятин - не мудри. позволь каждому дитю Божьему самому выбрать как ему служить пред Господом.

и где там против десятин? там даже слова такого нет. а придумать выводы можно любые. хотите я Вам про десятину расскажу опираясь на это место Писания? например, первые строчки явно указывают на принцип десятины: это же естественно, если ты не имеешь, то и десятины у тебя не будет. значит это о десятине.

вот Вам и ответ на

десятина - это же часть прибыли, а не убыли или отутствия.

это не то, чтобы я так верил, а то, что не нужно придумывать к тексту то, чего там нет.

Людей отвратили не десятинами, а отношением. мой пастор проповедовал о десятине, но всё шло на служение людям. и община за 1,5 года из 20 человек выросла до 400. "касса благотворительности", "касса взаимопощи", евангелизации и т.п. и люди с радостью жертвовали.

дело не в "инструментах", а в тех кто их использует.

а в том-то и дело, что вы думаете: убери десятины и люди изменятся. а шиш там. страха Божьего не прибавишь ни наличием десятин, ни их отсутствием.

Не говорите, а получается.

это знаете как: я застал времена, когда братья бегали и меряли длину волос у сестёр (сейчас не помню "стандартов", когда почитали за остриженную). вот так и с десятиной можно до абсурда довести: "руки обрубать" (образно выражаясь) тем, кто решил пред Господом десятину посвящать. позвольте человеку самому выбирать. не лучше ли остерегаться, как выражается Павел, брать власть над чьей-то верой?

Не мудри- значит не придумывай то, чего нет. Тем паче, 10ина нарушает требование РАВНОМЕРНОСТИ.

Кто служит, а кто нет - Господь сказал, какие требования на судилище Христовом.

Иисус аповедовал одно - любить. если мы не поймём этого, то так и будем воевать с "десятинами", "танцами" и т.п. думая, что поступаем очень духовно. а это сродни спорам о родословных. лучше проявляй любовь к окружающим тебя людям и сердце, просвящённое Духом Святым подскажет: нужно ли тебе это или нет.

у меня был случай, когда я мужа своей кузины понукал исполнять 4-ую заповедь, просто потому что он осуетился. а теперь он чуть ли ни каждое собрание и в выходные и в будни в церкви.

Писание чётко говорит, что лукавые и обманьщики будут преуспевать во зле. но если мы это из Писаний заранее знаем, стоит ли нам опускать руки и ограничивать возможности Святого Духа в нашем воспитании или воспитании наших ближних? и если, чтобы кого-то научить жертвенности Господь решил начать с десятины, у Него есть на это право! Он - Бог!!!

а что эти требования нельзя выполнять посредством десятины?

вот именно. и запрета на 10-ну там точно нет.

вот и подумайте: есть это или додумано Вами!

лично я такого заявления в Новом Завете не вижу.

как видим Авраму совсем не трудно было отдать десятину от трофеев, которыми он и не собирался пользоваться. так он мог и половину отдать.

а вот Авраам никому не давал десятину, а просто приносил жертвы Богу и исполнял Божьи повеления. и жертва Авраама с Исааком была выше всяких десятин. кстати помните ведь, что и Исаак участвовал в этом жертвоприношении. развивать эту тему не будем.

не было у Авраама веры отдавать десятую часть.

Ещё раз: я пишу о приоритетах христианина. Это- только Новый Завет. Что вы предлагаете в качестве приоритета для христианина? Принцип "как хочу, так и...кручу?"

Поэтому, так сказать, значит ничего не сказать:

Что выбирать, позвольте узнать? Бог сказал:

"Сей есть Сын Мойвозлюбленный; Его слушайте"

Это, что тоже- законничество?

Разве Иисус дал заповедь (или совет)  практиковать сбор денежных десятин, которых вообще никогда не существовало (пример с портвейном и сикерой помните?; надеюсь, уже не будете приводить его?)

десятина никак не относится к язычникам,можно говорить о даянии,о приношении,но никак не о десятине.

Авраам верою угодил Богу и всё его хождение-вера.Он дал один раз десятину Мелхиседеку,он один раз занес нож над своим дитем,он шел туда куда его вел Бог,он имел прямое общение с Богом,а не отточеную доктрину.

ага! каждый думал и мечтал о чем-то о своем. поговорили. )))

Конечно, только Новый Завет, который вообще никак не учит о десятине, ни хорошо, ни плохо.

ну я что-то ни разу не вижу, чтобы Иисус выступал против наличия денежного ящика и Иуды. :)

я Вам уже сказал: поступайте как учил Иисус - продавайте имение, раздавайте нищим... если уж на то пошло.

Ну или в край: кур купите, яиц, придите и раздавайте в церкви.  кстати, в старых общинах и такое практиковали: мёд с пасеки привозят, рыбу рыбаки, арбузы овощи с полей...

вот меня недавно один брат пастилой благословил, другой пряниками... когда в простоте сердца, то все эти заморочки уходят далеко-далеко!

а зачем слышать то чего Он не говорил?

Вот и вы не учИте, тому чему не учит Новый Завет.

Откройте тему о продаде имений, там и поговорим. Эта тема о десятине. О несуществующей в Писании денежной церковной десятине.

Правильно вы сказали: в общинах. В общинах было всё общее. Там ,кстати и имения продавали, которые вам так покоя не дают. Сейчас нет общин и о продаже имений нет смысла говорить вообще. Всё что принесёшь будет в необъятных пасторских карманах.

Вот и хорошо! Зачем тогда отстаивать учения о которых никогда Бог не говорил!

Павел писал..«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» /2-е Тимофею 3:16/,а не для научения обрядов...Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Почему держаться именно за выражение-десятина,потому что она как закон,обязаловка,то что ты должен постоянно в постоянном соотношении давать,другое дело приношение,даяние-иногда, сколько позволит состоянии,по расположению..)

Зачем даже Авраамову десятину вообще упоминать, когда на самом деле дал ее не он сам, а пророчески ЗА ЛЕВИЯ, который в его чреслах, который по будущему закону Моисея будет принимать десятины?

Так что в пролете сборщики, что так, что этак.

Тогда почему вы учите тому, чего Павел НЕ благовествовал? Анафема вам не страшна? Не стоит того презренный металл, чтоб вечную жизнь потерять.

Это написано о вспоможении нуждающимся. Обложили флажками товарища.

Вы о чём? Или вы считаете меня за полного глупца? Рассказывая о лицимерном милосердии, которое возродилось в сектанских движениях? Также хочу напомнить , что секта - это отклонение от учения единой Евангельской веры, и приложение к сему учению то, чему не учил Христос и Его Апостолы.
В данном случае, что вам больше  импонирует опыт сбора подати турского собора, маконского собора, или франской имери? Где за неуплату десятины, людей лишали  жизни?

Но по всему видимому, идея Джозефа Смита вам больше по душе. Потомуя раньше в посте спросил: Вы признаете ангела Морония? Это Евангельское учение? К которому пристрастно приобщились неопятидесятники и другие уклонники Евангельского учения. Которое не является иудаизмом и не требует служению Ветхому Завету. Потому кто пляшет под дудку диавола - вопрос риторический.

Бесов изгоняйте - читал. Больных исцеляйте - читал. Нуждающимся уделяйте и откладывайте - читал.

А у нуждающихся 10% отнимайте - не читал. Так же давайте, но не для нуждающихся и не по принципу равномерности - НЕ читал.

В дни кризиса, когда бьют скорпионами загнанный в рабство олигархам народ, отнимать такую немалую часть у нищих пенсионеров и инвалидов - кощунство и хула на Христа.

Кто-нибудь может обьяснить другими словами что это за чин - чин Мелхиседека? Кто такой Мелхиседек кроме того что но что он был Священник Бога Всевышнего?

Я поражаюсь логикой отдельных личностей, что "подражая Аврааму", приветствуют как сказано: любые  религиозные, обольщающих людей системы. Но которые якобы не дискридитируют милосердие.
Тогда добро пожаловать в "посольство Божье"!

Царь праведности.

Он делал праведные дела, и Авраам дал на благотворительность.

Подобно сему и апостолам Царя Праведности Христа давали на восполнение нужд каждого.

Так и суд овец и козлов гласит и подтверждает.

Здравствуйте.

Вопрос не в "войне с десятинами".

Вы путаете причину со следствием.

Как уже правильно заметили - если бы это "околобиблейское учение" не навязывали в некоторых собраниях, то и темы бы не было.

На самом деле это право поместной общины решать вопрос с приношением и если община решает для своего функционирования сдавать 10% с доходов - это право этих людей. А может быть они решат сдавать 5% или 7% или 20% - это их решение. А кто-то собирает добровольные пожертвования по примеру Церкви первых веков.

Проблема начинается тогда когда под это притягивают "библейское" обоснование.

В данном случае увидели похожее слово "десятина", провели параллель с 10% - и пожалуйста, готово новое "учение".

Корень же обычно кроется рядом.

Я уже рассказывал случай.

У меня есть хороший знакомый брат, много лет он пастор, работает с детьми и служит людям. Искренний брат, отлично знающий Библию.

И вот как-то он, будучи в гостях у нас, поделился что дописывает небольшую книгу о "десятине и ее пользе" и собирается ее издать. Как раз в тот период я закончил изучать этот вопрос для себя.

Поэтому сразу же предложил разобрать его тезисы. На это ушло чуть больше часа...

Каждый тезис "ЗА" мы проверили по Писанию и нашли его несостоятельность. Повторюсь - этот брат хорошо знает Слово, что упростило задачу... и он искренний христианин, поэтому сам признавал очередную "притянутость" очередного тезиса.

В конце он просто спросил: "но если люди не будут мотивированы отдавать "десятину" - как тогда финансировать служение?!"

Вот здесь и кроется основной корень данного учения...

Далеко не все "проповедники десятины" кладут ее себе в карман, часто она тратится на реальные хорошие проекты...

Но от этого лжеучение не перестает быть лжеучением...

На суде овец и козлов перечислены реальные хорошие проекты. Остальные проекты - НЕ послужили Мне.

А что тут обсуждать то? Всё же просто.

Здраво.

К сожалению в ПЦ появляются предпосылки к введению "десятины"...

Просто "некоторые" священники видя как это учение процветает у "некоторых" протестантов решили, что грех не воспользоваться такой возможностью к пополнению кассы.

Хотя изначально "учение о десятине" в ПЦ относилось к "иудействующей ереси".

Удивительно, что люди, считающие себя пасторами, не знают, что Христос и Апостолы преступили бы закон, если бы начали собирать десятину с народа, не являясь левитами.

И никаких ловушек здесь нет.

То, что они не выступили против десятин, только подтверждает, что никому в Израиле не приходило в голову нести десятину Апостолам.

В любом случае, сами Апостолы не принесли десятину Христу во время вечери, так что теория о "десятине по примеру Авраама" - это всего лишь фантазии любостяжателей, не желающих работать ручками по примеру Апостола Павла.

Кстати, Апостолы не выступали против многого из закона, например не отменяли вечное постановление печь хлеба в субботу, но почему-то никому в голови не приходит делать, хотя это как и десятина являлась святыней.

Вы хлеба печете по субботам, соблюдая это вечное постановление?:

Лев.24:

5 И возьми пшеничной муки и испеки из нее двенадцать хлебов; в каждом хлебе должны быть две десятых [ефы];

6 и положи их в два ряда, по шести в ряд, на чистом столе пред Господом;

7 и положи на [каждый] ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу;

8 В КАЖДЫЙ ДЕНЬ СУББОТЫ ПОСТОЯННО ДОЛЖНО ПОЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ГОСПОДОМ от сынов Израилевых: это завет вечный;

9 они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: [это] постановление вечное.

Десятина принадлежала Богу, но Он отдал её ЛЕВИТАМ.

То есть, принося левитам, народ приносил десятину Богу, и также, принося Богу, народ приносил десятину левитам.

Поэтому, не принося десятину левитам, народ Израильский обкрадывал Бога.

Не давая 10% со своих зарплат и пенсий нелевитам из языческих народов, христиане не обкрадывают Бога, так как Бог никогда не давал этим нелевитам десятину в удел.

Вы вместо меня уже ответили, что Бог "отдал десятину ЛЕВИТАМ".

Абсолютно согласен.

Ну а то, что пришельцам, сиротам и вдовам раз в три года перепадала десятина, не значит, что они имели заповедь брать десятину с народа.

Пасторам тоже не было заповедано брать десятину с народа.

Какая боль.)))

Действительно, это большее мошеничество, когда христиане приписывают Богу запреты, которых Он не ставил.

Никогда Бог не запрещал уверовавшим из язычников не приносить 10% своих зарплат и пенсий необрезанным нелевитам из языческих народов.

это хуже воровства. это на грани богохультства, когда необрезанные нелевиты пугают христиан проклятиями, если они не принесут десятину.

не надо господствовать над чужой свободой.

Кстати, в вашем собрании уже начали собирать десятину?

И вы не учите тому чему не учит Новый Завет. не учит Новый Завет против десятины и вы не учите.

это же честный разговор. честно говорю: о десятине не учу. учу благотворительности.

эка Вы выкрутились. откуда Вы знаете, что она не существовала? что где-то написано, что десятины в Церкви не было?

вот ответьте: знали ли апостолы о принципе десятины? знали.

выступили ли хоть раз против этого принципа? ни разу.

так что тут можно сделать минимум два предположения: 1. десятин небыло, потому что апостолы об этом умолчали (по крайней мере на страницах НЗ); 2. либо они были, так же по той причине, что апостолы молчали о десятине, но побуждали людей пребывать в Писании.

мне по барабану ваши имения. что Вы всё время нападаете на меня личностно? абстрагируйтесь моей персоны.

а про "общее в общинах" я Вам могу рассказать пару истории, в которых "десятинщики" оказывались более христианами, чем "антидесятинщики".

Бог не говорил о десятине? Бог не отменял десятину. покажите, где десятина отмененна?

А если б он (и вы позже) учили бы по НЗ быть жертвенными, щедрыми, братолюбивыми без облагания их процентами, то не выросла бы община?

Вооот ответ. Другими словами: неверие Богу.

Так что на судилище Христовом вы с бледным видом скажете Царю: я использовал лжеучения для Твоей же пользы