Согласен с вам утверждением Сталкер. Принимаю и наставление и обличение Иисуса.

Дорогой

Для них все закончилось. И суд и милость и вера и любовь Божья.

Они как дети, которых нужно снова учить начаткам учения Христового, как и говорил Павел плотским людям пренебрегающими Писанием. Павел хотел дальше говорить о Мелхиседеке, но такая прослойка уверовавших возвращала его к началам Христовым.  Многие и эти начала оставили, уничтожая свою жизнь перед Богом, за которых умер Христос.

Нет у них страха Божьего перед глазами своими. Десятина именно этому и учит.

С уважением ....

уважаемый брат, там я бы всё же подчеркнула ГЛАВНОЕ. А слова - того не оставлять, это слова о законных десятинах, которые в Израиле должны были приносить определенные слои населения.

Ведь говорилось это фарисеям, которые отвергли Христа.

И мне абсолютно неохота на себя примерять то, что Христос им говорил.

Потому что в общем Он только одно им сказал - горе вам, и - остается дом ваш пуст.

Ведь не за десятины дом тот пуст остался, а из-за тех самых слов -

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. " Мф.23:23

Ну абсолютно неохота оказаться в том же горе, тем более, что фарисеи исполняли весь Закон, и это их не спасло от горя.

я это поняла. Только свои личные с Ним проблемы, которые Он помогал вам решить, не стоит примерять на всех. Мне например такого Бог никогда не говорил, потому что я порой последнее отдавала, и это не десятина была, а гораздо больше.

Смотрите еще раз.

Из слов Христа мы понимаем, что фарисеи и книжники что-то делали и что-то оставили из закона.

И Христос и говорит(своими словами) - это НАДЛЕЖАЛО (а не надлежит) делать и то НАДЛЕЖАЛО не оставлять.

То есть , понятно, что слова "и того не оставлять" на самом деле относятся не к десятине, а к тому, что уже оставили.

Кстати, Вы десятину даете именно из мяты, аниса и тмнина, как заповедал  Христос?(для тех, кто считает это обличение заповедью)

Надлежало исполнять во времена закона тем, кто под законом.

Там же где написано в Новом Завете :вы слышали что сказано..а Я говорю вам..

Его слушайте сказал Отец Небесный.Новый Завет дан нам.Язычникам тоже.

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

(Послание к Галатам 1:8)

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Послание к Галатам 2:14)

Если ты живешь по язычески сам зажигая свет огонь в субботу и общаясь с язычниками то для чего заставляешь других исполнять закон Моисея о десятине.Да еще искаженно.Как то так..

Кто желает исполнять закон Моисея пусть исполняет,кто ж против.Если это по привычке..

Но если кто хочет навязать на язычников закон Моисея, то почитайте апостола Павла к Галатам которые навязывали.И я думаю христиане там несли десятины свои в синагоги к левитам исполняя закон Моисея.

1. Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

(Послание к Галатам 5:1,2)

Дорогая

Фарисеи думали, что были с Богом, как многие сейчас уверены, что живут с Ним, но Христос им указал, что они только думали что жили с Ним, а на самом деле этого не было, как и нет этого у многих современных фарисеев. Если бы Христос пришол в лице любого из апостолов, они бы и его распяли, как и те Христа.

Лжецов в христианстве очень много и они похожи, как две капли воды со своими фарисеями-отцами гнавшие Христа.

Слова были написаны фарисеям, но по правде они же относятся к вам. И не нужно идти против Писания и трактовать его лживостью своих уст.

Он говорил тем людям и вам нужно к этому прислушаться ибо вы в такой же ситуации противления Христу. Им не повезло ибо не послушали слов Христа, у вас еще есть шанс. Вы в более выгодной позиции сейчас находитесь, чем они, потому что живому псу лучше, чем мертвому льву.

С уважением ...

нет к вам.

как зовут вашего христа?

я живой лев из колена Иудина.

Дорогая

Вы не знаете Писания и по этому многое пропускаете и поэтому ложно многие вещи утверждаете для своего отступления от Господа и последующей погибели:

(Иоан.7:19)

19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?

Фарисеи всегда пренебрегали Писанием, Словом Божьим, законом и пророками.

А вы ложно утвердили, что они следовали точто всему закону. Ваше непомнимание было доказано и раскрыто. Только не огорчайтесь очень по этому - у вас еще есть шанс все исправить.

С уважением ....

Дорогой

Фарисеи давали десятину и оставили суд, милость и веру из закона, как и любовь, но им раньше Иисус об этом говорил.

Суд, милость и веру им нужено было делать и десятину Божью не нужно оставлять.

Все детально просто, но теперь посмотрим, как фарисей выкручивает Писание в угоду своей плоти:

Лжецы выявляют себя через законничество в Слове Божьем и смотрим дальше на пародию толкования Писания:

Это не есть заповедь Христа давать мяту, аниса и тмина, а констатация факта даяния десятины Богу фарисеями.

Так же само я могу спросить вас, почему спасаются только цари и начальники за которых нужно нам всем молиться

А почему Павел сказал, что только цари и все начальствующие только спасаются:

2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди (по вашему только те кто был перечислен выше Павлом) спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:2-4)

Вот так трактуют Писание такие трактовальщики своим плотским умом.

С уважением ...

В Книге Неемии и Ездры указано, за что Израиль пошел в плен. За смешанные браки. Если у вас в роду есть язычники, то изгоняли из общества. Да и за Новый Завет отлучали от синагоги. Так что шансов у вас нет никаких.

А десятину собирать с необрезанных язычников некошерно даже закончившим плотью.

Хочу вам напомнить, что именно левитская десятина в Писании названа Святыней Господней и именно из семян земли и из плодов дерева

Так что к законной десятине никаких возражений, а вот к несуществующей в Писании современной денежной десятине с царственного священства действительно выражаю несогласие и предпочитаю в вопросе материального служения Господу подражать Апостолу Павлу используя его насталения в этом вопросе

Можно было тебе даже и не задавать этот вопрос.. другого от внецерковника я и не ожидал..

Простите, но я языком для глухонемых не владею.. Обратитесь к кому-нибудь другому, если дальше буквы не умеем видеть.

Взаимно.. запарился я ваши читать без переводчика..))

Здравствуйте...

Заповедей Закона Моисея, который Бог дал народу Израильскому и в который входят заповеди о десятине - было 613.

Вы утверждаете, что Закон Моисея и сегодня актуален:

100-пудово..!

А вы оказывается самокритичны.. похвально, похвально.. может не так все запущено, ещё и толк с вас будет..))

в данной теме хорошо видно, что у вас кроме ерничества, эмоций и огульных обвинений - больше нет никаких доводов.

Я в принципе благодарен вам за участие здесь, в качестве наглядного пособия "классического проповедника десятины"...

Неоднократно местные фарисеи выкручивали Писание в угоду своей плоти, рассказывая сказки про денежную десятину с христиан необрезанным нелевитам из языческих народов, не желая поверить Слову Божию, в котором сказано, что Бог отдал десятину в удел левитам.

Павел такого не говорил.

Специально для тебя ликбез:

ВСЯКИЙ, кто призовет имя Господне, спасется.

Сам такой(выделенное слово).

Уже весь форум видел, что ты не отвечаешь за свои слова.

Рассказываешь о первом априорном правиле Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении", и о втором ему подобном - "Докажи это на основании Библии - да это или нет...", и сам этими правилами не пользуешься.

Покажи в Писании, не забывая о первом априорном правиле Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении", где в Церкви, созданной Христом, есть левитское служение.

да я больше огорчена тем, что люди остались без жилья, да честь некоторых женщин поругана вашим гуру.

Вы утверждаете, что Закон Моисея и сегодня актуален: Я утверждаю, что Закон Божий актуален, как не отмененный. Закон- совершенный (Пс18:8 ; Пс 118 полностью). Это для фарисеев он Моисеев, так как Иисуса они не признали. А Иоанн называет Его - Слово Божие и обитало, говорит:" среди нас". Вот и получается Слово Божие = Закон = Иисус АКТУАЛЕН, что вы сами и утверждаете. Вы же читали как Иисус спорил с фарисеями за их трактовку закона, потому что Сам - Закон и судить будет по закону. А по какому вы думаете закону Он будет судить - новая библия будет? Я тут имел неосторожность сказать , что "как будто щелкнуло" т.е. понял и стал давать десятину, за что был обвинен в жадности. Извините тут отменяется не только закон , но и здравый смысл. И последнее есть 2 мнения : давать, не давать. Дайте ссылки и люди желающие разобраться, имеющие страсть найдут истину. Я желаю, чтоб у вас тоже щелкнуло. И как говорится "Бог вам судья".

Да, Господь действительно благословляет, все необходимое для жизни на каждый день дает нам. Конечно, хочется многое приобрести, многое сделать, а средств на это нет, но "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим.14:17)

С сыном пока все сложно, не можем победить приступы, и лечение нам никакое не будут делать из-за приступов. Да и обращаться не к кому из врачей, нет таких методов лечения. А то, что существует, это все связано с огромными затратами сил, времени и средств. Тут даже нет времени изучать, как и где лечат.

Вообще все сходится в одно - доверить и отдать все Богу. Но супруга в унынии, она не может до конца с этим смириться. Знаю лишь, что Господь приготовил для нас нечто прекрасное, но всему свое время.

Киракел предположим я соглашусь с вами, что вы в своём толковании этого стиха правы на все 100%.

Тогда уважаемый Киракел, может вы ответите на простой вопрос, на который не ответил Евгений Сидулин.

Если важнейшее в законе - суд, милость и вера; и это важнейшее Христос вместе со всем прочим (не важнейшим) взял и отменил (как утверждают некоторые), то что осталось?

Некоторые утверждают:

- Христос отменил весь закон (613 заповедей)

- закон дан исключительно для евреев

- все язычники (не евреи) живут по благодати.

Но вот вопрос: - Почему христиане из язычников постоянно указывают на две заповеди, на которых, по словам самого Иисуса, УТВЕРЖДАЕТСЯ весь закон?

Христос отменил Закон и оставил учение:

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"
(Кол.2:14)

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"
(Еф.2:15)

"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление"
(Гал.4:4,5)

"Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе"
(Евр.10:8,9)

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу"
(Евр.7:18,19)

Закон был дан для евреев:

Читайте, к кому обращается Бог, начиная повествование Закона:

"Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам"
(Втор.4:1)

Церковь живет по благодати:

"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа"
(Иоан.1:16,17)

Те две заповеди Сам Иисус указал для жизни:

"И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить"
(Лук.10:25-28)

"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него"
(1Иоан.4:7-9)

Вот еще в подтверждение этого:

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись"
(Гал.3:24-27)

Юра вы действительно считаете, что:

"Христос отменил Закон и оставил учение:"

Вопрос:

В чем суть учения Иисуса Христа, которое Христос оставил вместо отмененного закона?

Кстати, ваше утверждение: "Те две заповеди Сам Иисус указал для жизни:" с ног сшибательно. Значит по вашему заповеди закона: "не убий", "почитай отца и мать" и другие даны были не для жизни?

Любовь - суть учения Иисуса Христа. Любящему не надо напоминать, что он не должен красть, обманывать, почитать родителей.... и т.д.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(Рим.13:9-11)

если Вы так считаете, то и ладно.

не представляю, как Вам видится приношение десятины, непосредственно, Богу?!

на оба вопроса ответ - нет. но мне приходиться Вам отвечать на это, потому что не читали моих ответов.

вообще, есть вещи. которые мы делаем не ради спасения или заслуги Божьей любви.

я задам Вам вопрос в том же духе. Иисус заповедовал продавать имения и раздавать нищим (Лк.12:23). а теперь, подставляя в Ваши вопросы вместо "десятины" "продажу и раздачу имения" ответьте.

есть вещи, которые мы делаем не ради спасения и любви, а ПОТОМУ ЧТО мы спасены и нас любят. и если человек решил выражать эту благодарность десятиной - это его полное право.

только я не о народе веду речь, а о человеке - патриархе израильского народа, жившего до Закона.

скажите, зачем так много писать, если в Новом Завете есть чёткое учение против десятины? просто процитировать и всё. нееет, целый трактат надо написать. не так ли поступают, кто узаканивает десятину в Церкви? точно так же: пишут, пишут... говорят, говорят... хотя всё просто.

до Моисея Закона вообще не было. люди, чтущие Бога, поступали по вере. неужели этого не знали?

Честный разговор о нечестном отъеме денег.

Начинать надо с Христа и притом распятого. Так Павел поступил.

Не спорил Иисус с фарисеями. Просто горе им сказал и все. Язычники пришли в храм десятину собирать ДЕНЬГАМИ и сирот, и вдов - это абсурд.

Как зовут сына? За девочку-грудничка молились баптисты (нерег.) и помиловал Господь. Правда в церви были бывшие узники. Иисусу НЕ сложно. Бог восресил мертвого Иисуса, чтобы снова Он исцелял всех обладаемых диаволом, и Бог с Ним, как и прежде. Аминь.

правильно ли я Вас понял, что тот, кто не был фермером в израильском народе - мог не платить десятину? Вы сами не видите, что новое учение сочиняете?

А разве десятину нельзя использовать как милостыню и пожертвование? откуда у вас такие вопросы беруться?! от непонимания сути того, о чём говорите.

мне всё равно, что твердят "десятинщики".

но десятина, действительно, была известна и до Закона Моисеева. кстати, как и Ваши любимые всесожжения.

Закон, вообще, мало что нового ввёл. многое было уже известно. Моисей лишь узаконил эти принципы, регламентировав их.

В Писании нет ни одного примера, как люди ходили за стан с лопаткой...

а вот примеры того, что десятина была известна как принцип - есть. прочитайте обет Иакова.

с толчка.

вооот. как говорит наш мудрый народ: кто хочет ищет возможность; а кто не хочет - причину!

а те хоть в десятине дисциплинируют себя.

Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины (Пс.78.1)

Собирать десятину деньгами с инвалидов, сирот и вдов.