Я же указал место Писания, где Христос учил как Ему послужить, и действительно Он не упомянул никаких десятин.

Почему Вам так хочется накормить голодных именно с десятин?

Никак без процентов не обойтись, чтоб ненароком не переплатить?)))

Вы десятине в уме подсчитываете или на калькуляторе?

 

Это учение Христово, где Он говорит, как можно послужить Ему без всяких десятин - накормив голодного. напоив жаждущего.

 

Это место Писания удобно для всех христиан.

Точнее важно.

Важно всем христианам понять, что послужить Христу можно без десятин, как Он этому учил.

 

С низкого старта можно быстрее добраться до "ног апостолов", чем с Вашего любимого

 

)))))

Строят финансовую сторону на песке?Пески разного цвета?

Ты опять забыл про первое априорное правило Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении", о котором сам и говорил.

Подтверди Писанием, что "Десятина Богу, была установлена в Завете между Авраамом и Богом".

Как, например, я могу подтвердить Писанием, что обрезание крайней плоти было установлена в завете межу Богом и Авраамом:

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

.

Жду конкретное место Писание  о том, что якобы "Десятина Богу, была установлена в Завете между Авраамом и Богом".

Фантазии не принимаются.

p.s.

Ты уже сделал себе обрезание крайней плоти по примеру Авраама?

бесполезно. он отсылает к абстрактному "чтению Библии": типа, сам разбирайся что к чему.

я вот так же спорил с адвентистами-субботниками о том, где есть повеление исполнять субботу. дискуссия - один в один, только у тех суббота, а у этих десятина.

кстати, по версии адвентистов, грех Адама заключался в том, что он не соблюл субботу.

а по версии этих, грех Адама состоял в том, что он не отдал Богу десятину.

Это религиозный штамп, фактических доказательств у них нет, поэтому в ход идут абстрактные отсылания к Библии, а их "вера" основана на перекручивании смысла древних текстов по принципУ "если факты противоречат вере, то тем хуже для фактов". Их не переспорить - они слепые вожди слепых.

всем, всем, всем...

что касается моих ответов вам, мои дорогие - я сказал, всё что хотел. привёл свои доводы, выслушал ваши. однако, считаю для себя время уйти от этой дискуссии.

будьте благословенны!

Messha "В Новом Завете  нет никакой десятины."

Да вы правы, равно как и другие - в новом завете нет ничего - нет десятины, нет закона и заповедей, нет НИЧЕГО, кроме любви.

Да здравствует любовь!!!

P.S. Думаю автору темы пора эту тему закрывать. Всё предельно ясно - да здравствует любовь!!!

Красиво ушел,красиво...ну дай Бог тебе прозрения по мере умаления!

заметь, она входит в 10 заповедей, которые были выточены на скрижалях, а сегодня Дух Святой вытачивает на скрижали сердца то же самое.

 

ответьте на мои вопросы к вам, а то как-то некрасиво получается.

мне всегда было интересно, ну надо же столько усилий тратить на это всё, а ведь в конце концов приходит полное разочарование и жизнь разрушается. У нас сколько человек уже ушли от Бога, а ведь соблюдали ревностно закон десятины, могли глаз вырвать, чтобы доказать, что я не права.

А сегодня смотришь, и нет их. Сами же и ушли от Бога.

И хочется спросить их - так зачем тогда столько жертв ради Бога, если всё всё равно заканчивается крахом?

Messha "не люблю сборщиков налогов от религии"

А это уже фарисейство мутной воды. То люблю, а тут не люблю. Вы уж определитесь то с вашей любовью, а то туману многова-то.

Любить так любить! И сборщиков налогов и религиозников с их десятинами.

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

(Первое послание Иоанна 2:15)

Paralepomenon

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…" (Мф.5:44)

помню одну старушку из церкви,у неё сын неверующий,а она маленькая,хрупкая,а сын напьется и бьет её,один раз пришла не просто с фингалом,а синяк на все лицо,но ликует что Христа так прославляет ходит всем показывает словно хвастается,а я смотрю и думаю его побои от вседозволенности все сильней и сильней как-то он её побьет до сотрясения мозга попадет она в реанимацию и кто её там из ложечки кормить будет,может лучше не допустить такой ситуации и зло должно быть остановлено...ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Не вижу противоречия между приведенным местом из Писания о любви к врагам и вашими рассуждениями. Одно другому не мешает.

даже когда Павла растянули он сказал что вам не позволено бичевать римского гражданина,тоесть воспользовался юридическим правом и этой старушке нужно было пойти в милицию и написать заявление о побоях.Когда человек приходит к Богу мышление должно обновиться,а не отключиться...Не давно слышала от одного пастора и у него сестра в церкви постоянно в побоях ходила,он пришел к её мужу и врезал ему предупредив что еще раз тронет жену больше получит и тот больше руки не распускает)и можно дальше молиться с любовью за врагов)

Я поэтому и написала, что одно другому не мешает.
Любовь - это не потокание прихотям и смиренное "хавание" наглости рядом находящихся ближних. В том-то и дело..

Изначально она сына воспитывала, не имея ЛЮБВИ к нему. Иначе... если бы она его любила, она бы желала на самом деле ему только доброго (то бишь сделать все возможное, чтобы человек не потерялся в жизни, а знал, как жить так, чтобы и ему и всем вокруг было хорошо). Не потокала всем прихотям, а и наказывала при необходимости, воспитывала бы и т.д.

Последняя точка  в вашей системе - десятина из зарплат новообращённіх. 

 

Иисус куда пришёл? 

10 В мире был,
и мир чрез Него начал быть,
и мир Его не познал.
11Пришел к своим,
и свои Его не приняли.

Разве Иисус пришёл не в Израиль? Разве Израиль не свои?
Прежде чем говорить оскорбительное покайся и родись свіше. Потому я говорю ясно и вижу Писание духовнім Ті же принимаешь его также, как принимает весь мир погрузившийся в плотских заповедях для души и плоти. А  свіше того - ві мошенники с прожённой совестью.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя,
что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира.



Наставник! По твоему, кого  назвал Иисус миром(Салимом)?  Разве не фарисеев и книжников? Разве не народ Израиля? А кому біли адресовані слова Господа?:



44 Ваш отец диавол;
и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи.


Если ті говоришь что Ветхий Закон закон действует в новом и совершенном священстве, что всякий христов является ним, то тогда и остались народі и колена. Ві по всей очевидности представитель Єдома.

Почему Украина? Или может  навести статистику неблагополучніх стран, имеющих большое население, и низкую инфраструктуру и социальній уровень? Мі українці народ терпеливій.

это сюда не подходит. Разве те, кто собирают десятины ненавидят? Нет, они любят даятелей 

Разве они проклинают? Нет, они Бога сделали проклинающим, и проталкивают этот образ в массы.

Так что ни благотворить, ни любить их необязательно.

Paralipomeno "Так что ни благотворить, ни любить их необязательно"

Правильно.

Ваша любовь избирательна, как и воприятие простых и ясных слов Иисуса о законе и десятине.

Не знаю, что Вас так с ног сшибает? ))

В Законе написано, что исполняющий его будет жив им. Иисус в приведенной мной цитате говорит книжнику, что тот будет жив исполнением тех двух Заповедей, которые включают в себя весь Закон, в том числе и упомянутые Вами Заповеди. То есть, нужно исполнить эти две Заповеди и будешь жив. Это именно и сказал Христос книжнику. Только суть в том, что Закон, как известно, исполнить человеку невозможно.

 

В том, что Христос исполнил Закон для нас, и от нас не требуется исполнение Закона, ибо мы облеклись во Христа:

"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись"
(Гал.3:27)

Сына зовут Тимофей. Молились, молятся и мы молимся.

Похоже, следующим вопросом будет - брать или не брать?

 

Первого пункта достаточно, остальные пункты к десятине не имеют отношения.

Можно добавить также, что Христос не учил послужить Ему десятинами, а также не собирал десятины во время Своей земной жизни.

Дорогой

 

Христос исполнил Закон для Себя, Он умер и воскрес, чтобы искупить подзаконных, то есть Иудеев, которые пытались своими делами оправдаться перед Богом, то есть исполнением закона, но во Христе действует закон веры, где мы оправдываемся верою, а не делами. И если Христос исполнил закон для нас, то Он и любил за нас, миловал за нас, так что нам не обязательно любить ибо это Христом уже сделано, миловать и все остальное, что Писание говорит до Христа.

Закон написан для Израиля о Христе и многие вещи в нем указывают на пришествие Христа, Его страдания на кресте и Его воскресение и также говорит о втором пришествии. Весть закон и пророки должны исполнится, а не только его начальная часть. Иисус сказал, что пока не исполнится все в законе, не может быть нарушено Писание. А как проверить это. очень просто, нужно смотреть на небо и землю:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

Еще закон не весь исполнен, но многие вещи указыавющие на Христа, на Израиль уже исполнились, но только небольшая часть. Еще предстоит многим вещам из закона исполнится.

Но когда пришла вера, закон перестал быть инструментом для оправдания перед Богом, и вместо оправдания по закону вышла на первое место вера, оправдывающая нас перед Богом. И это не говорит о том, что закон не нужен. Закон теперь для нас стал нашим другом, а не судьей. Все Писание для нас стало для наставления, для поучения, для обличения и т.д., чтобы был во всем здавым и совершенным человек Божий и ко всякому делу приготовлен.

С уважением ....

Дорогой

 

Человек очень хорошо объяснил позицию Писания по поводу десятины Божьей.

Если новый завет не отрицает десятину, потому что можно о ней научиться в Писании и повторятся не имело смысла ибо и новый и ветхий заветы это Божье Писание, то уже в новом завете после христа люди не должны давать ниже десятой части, что хотел сказать Алексей. Но если человек ничего не дает Богу, а Бог его всем благословляет, то благодарность должа быть хотя бы десятая часть Божья. Скупых и недающих Бог не любит, а вот доброохотно дающего (это вера и благодать) любит Бог:

7 ... ибо доброхотно дающего любит Бог. (2Кор.9:7)

С уважением ...

ещё раз -

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

(Первое послание Иоанна 2:15)

В том нет любви Отчей. Для того, кто выбрал мир, и любит свой грех, для него нет любви Отчей. Если для такого нет любви Отчей, то зачем мне притворяться, и говорить, что я его люблю?

Я разве больше Отца?

И снова профанация от наставника. Что есть общего между доброхотным пожертвованием и налоговым сбором по закону?

Жаль что не открывается многим значение мира. Потому. что рушиться всё религиозное учение о создании мира, закрепившиеся в отеческом предании. Плоть о плотском размышляет. Они потерялись, в понимании значение мира, лицемерно перекладывая  на плечи своё, на тьму  бездны(множество) язычников. Наверное для того, чтобы было закрыто их тяжелое положение в ожидании суда праведного.