А-а значит ты меня любишь как написано в Библии.

Приятно было слышать.А то я ведь подумал, что хотел меня на место поставить :)

Помогал,помогал..:)) Сколько мы тут с тобою уже работаем с ересь несущими.

Только вот я не понял,почему ты меня упорно причисляешь к православной конфессии?

Я конечно не против, что может оказываешь какую то честь там, как преемственное возвышение на кафедре или древнее вероучение мол,но удивляет твоя духовность, что не можешь отличить евангельских христиан от православных РПЦ

Причина одна - не верят в Иисуса Христа. Верят в пастора и его учение.

Вчера знакомая сестра записывала речь проповедника с очень серьезным видом. Он учил, как заглушать голоса совести, называя это кознями диавола. Если мимо прошел или мало молишься - он считает обличает диавол за это. И ему надо противосстать.

Вторая, когда спросил, куда бежать от первого, пригласила к 50кам. Говорит, что прповеди хорошие. Говорю, как хорошие. если десятины берут с голодного, больного Христа? Если не учитывать суд овец и козлов, то о чем можно говорить из путого в порожнее? Как выгнать 7 бесов и запустить 49?

Как же я Вам попробую "честно ответить", если в самом вопросе уже две логических ловушки? чтобы ответ был честным, для этого нужны "честные предпосылки" в вопросе. Вы же берёте гипотетическую основу и уже в самом ответе навязываете свою точку зрения.

иисус много раз говорил и делал такое, что с точки зрения иудеев было нарушением Закона.

У них был не менее отличный шанс выступить против десятин. однако, они выступили против обрезания, праздников, кашерности... а десятину не тронули.

я уже говорил на эту тему: десятина принадлежала Богу. не левитам, а Богу. в Малахии Бог не говорит "обкрадываете левитов", а как? "обкрадываете Меня". а уже про левитов сказано: "Я отдал десятину левитам". более того, почитайте внимательно Закон и увидите, что речь идёт не только о левитах.

12 Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались,
13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;
(Втор.26:12,13)

так что, сначала сами ответьте на свой вопрос.

Христиане пользуются другим правилом: "всё мне позволительно, но не всё полезно". а ещё большее мошеничество, когда христиане приписывают Богу запреты, которых Он не ставил. это хуже воровства. это на грани богохультства. не надо господствовать над чужой свободой.

это проблемы тех, кто так поступает. Вы же поступите как учил Иисус: продайте имение и раздайте нищим. :) а то против того, что в Ветхом Завете выступают обычно, да того, что в Новом написано не делают.

в том-то и дело, что здесь эти вопросы отнюдь не пастора поднимают...

а по существу: я работаю, зарабатываю своими руками. в прочем - Господу известно, потому как научен, что не хорошо много говорить о своём тайном.

И Христа обирают голодного и больного, не разделяют каждому брату Его.

Десятина против Писания, и говорить об этом надо, пока этот грех существует в собраниях. А не так, что сказал 10 лет назад и молчи, не повторяйся. А они же повторяют каждую неделю.

В Амосе написано: приносите хоть каждые три дня - среди перечисления грехов. Так тогда она была, а сейчас ее нет. И тогда не обирали голоных и больных. А сейчас и в реанимацию приедут за 10иной.

У моей бабушке не хотели приезжать с домашки потому, что она не платит 10ину. Если бы давала. то приезжали бы. Каждый месяц. В день пенсии или незадолго после.

Раньше в миру видел выброшенных из жизни преподавателей. Они на пенсии уже не внушали страх студентам. Так и в церкви. Видел брошенных стариц. Церковь иногда вспоминает их в молитвах за упокой. А если расчувствуются, то и за здравие пару слов скажут между прочим. Но навещать - нет. Платил человек десятины, пока не понял, какое к нему отношение - нужны были только деньги, да поголовье иногда.

ващето Аврам был нормальным человеком и ему даже в голову не могло придти своей десятиной подкармливать священника Бога Всевышнего.

жил же Мелхиседек до Аврама и встречи с ним, и судя по наличию у него необходимого, не нуждался.

а Аврам одарил Мелхиседека трофеями из уважения. да и те цари-лохи с того не обеднели.

так и против них ничего не написано. :)

В ВЗ есть такой принцип: если далеко было нести свои десятины, человек мог продать их, придти с серебром в то место, где десятины приносились и там покупал необходимое. так что "денежный принцип" присутствовал. :)

конечно нет! полагаю, что этим проклятием прокляты все лжецы, требующие с чад Божьих деньги на свою плотскую потребу. нехай лопату в руки и на стройку за грошами. а то привыкли ведрами собирать и делать людей лохами.

а вот не надо было перчатки выкладывать. а то койкому охота эти пальцы символизировать как множество имен в одном изделии. :)))

Идти следами веры Авраама - ученик его И. Навин шел.

Но мы не можем рушить города, как он. Или падать на лицо, если армия не смогла захватить очередной город.

Идти следами веры, значит верить в то, что НАМ сказал Господь и выполнять.

ИДИТЕ И НАУЧИТЕ ИХ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ, ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ. Этому пасторы не учат и сами не разумеют.

Если подражать Аврааму буквально, то надо захватывать землю обетованную у неверующих с мечами в руках и ограбить фараона и весь Египет.

Способен ли Алексей захватить Палестину с луком в руках и со своими ополченцами - обманутыми им налогоплательщиками.

а нам шо? догадываться или  додумывать за вас?

однако же в незаконном сборе десятины Его не обвинили.

да им и в голову такое кощунство не приходило. не было такой рекетирской прблемы в церкви.

а где найти статью про десятину в ваших догматических журналах?

естественно, что то, что на пользу вашему кошельку, недопустимо, чтобы кто-то покушался на вашу свободу обирать простых.

каждый человек для себя в библии находит то что ему ближе или выгодней,одни видят давать деньги-другие забирать)

если находят, то это совсем не означает, что там содержится повод одновремено для тех и других.

вопрос в том, кто как и чем читает.

Читай там внимательно.34. Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.

(Книга Левит 27:34)

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

До времени,до,до...Иисуса Христа.

Дойдет когда нибудь до вас или нет?

24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали…

(Деяния св. Апостолов 15:24)

Не поручали соблюдать закон Моисея, а жить по духу.

14. Ибо весь закон (Христа)в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

(Второе послание к Коринфянам 8:11)

По достатку,не по закону Моисея.Он дан по причине преступлений до времени пришествия семени(Иисуса Христа Агнца)

вы продали имение и раздали нищим? не врите!

почему же? есть честные пастора. а вы не поднимаете, потому что вам не выгодно.

удивляюсь, что вы засветились. ибо выгоднее было бы не вступаь в разговор.

для чего покупал необходимое? чтобы съесть с семьёй перед Господом в веселии.

Почему же пастора учат своё собрание не следовать откровениям Нового Завета? Учите брать пример с Авраама, а не с апостола Павла?  И давать  десятую часть по вере Авраама, а не "сколько позволит состояние", как учил апостол Павел? Апостол Павел разве был неправ?

А апостол Павел, как вы полагаете давал денежную десятину по примеру Авраама?

К примеру, написано, что дающий бедному дает взаймы Богу. Непосредственно Богу не нужны ни десятины, ни любые деньги, ни жертвы. То, что мы даем Богу, Он ожидает, что верные Его ученики применят это по назначению. Назначение денег в церкви хорошо описано в книгах Нового Завета.

Это просто мой почерк.Стиль беседы.Кто то смайлики ставит, кто то фотки,а я вот точки.

здогадайся або додумывайся мені без різниці,можеш на обидва пробувати

Ну ты сильно сказал.Помягче уж.

Например:характер психического воздействия с применением различного вида угроз: Мал 3:9,обвинение,торможение карьеры в церкви,отказ в помощи,отказ в добром приветствии за противление

Вообще то страхом спасайте написано.Может  так спасают своих.

Вы об этом?

. и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

(Книга Второзаконие 14:22-26).

Вы, когда осмелюсь вас спросить в последний раз кушали свою десятину перед Господом и запивали её сикерой и  портвейном ? (трудно представить, что за ёрш получится!)

Зачем же мне надрываться..? Стойте себе на здоровье, там где пожелаете..))

Видать общибся.. простите не рассмотрел вас в тумане кадыльном..))

Земля тряслась — как наши груди, Смешались в кучу кони, люди.. Ну и все такое..))

именно.....«Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» /Деяния 15:10/«Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,» /Деяния 15:19/«а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.» /Деяния 15:20/«А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.» /Деяния 21:25/
И где здесь о десятине или вообще о каких-либо постоянных деньгах?

а в законном обвинили? :)

точно. они сразу имениями брали. :)

та читайте прямо-таки тута.

самое интересное, что зачастую простыми прикидываются отнюдь не простачки.

читаем. а десятина причём? Закон определял десятину левитам. ну не давайте её левитам, по Закону. :) раздавайте имения нищим по Христу. разве ж я против?!

клоунада какая-то: сам спрашивает, сам отвечает... зачем вообще со мной диалог затевать. Вам даже инет не нужен. как в той песне "тихо сам с собою я веду беседу"

и определяются они конечно же отношением к десятине? так и проверяется: не берёт десятину - значит честный. как минимум имение к ногам. :)

точно. открыв дом левиту, сироте, вдове и пришельцу...

Возможно.Это был тактический ход на вашу ревность.Думаю кто может противостоять по Писанию православным.Слабо однако.Потому и не получается наверное диалога, а больше ссоры да распри..

Их можно приобрести только любовью и истиной.

спросите у таких пасторов. каждый даст отчёт за себя.

а может во фразе "сколько позволит состояние" и скрыт принцип десятины? а? заработал 1000, состояние позволяет уделить 100; заработал 100 - уделить 10. ну это так лирика, чтобы подтрунить.

забавные Вы. от одного законничестсва бежите, а другое навязываете. Кальвина мне напоминаете: выступал против сожжения еретиков, а сам их в реке топил

позвольте людям самим решать как посвящать себя Господу.имеет человек побуждение десятину отдавать - пусть отдаёт, это еговзаимоотношения с Господом. зачем устраиваете диктат мнимой "благодати"?!

я об этом. но вот Вас куда-то понесло... от неожиданного ответа "в зобу дыханье спёрло"?

Не кради, будь доволен едой и одеждой, не мудри сверх написанного, анафема от Павла учащим иному... список длинный.

так себе вас и представлял

Написано против десятин так:

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,

(2Кор.8:12-14)

Десятина же как налог, вас не спрашивают: облегчение вам или недостаток, вас обязали, платите. Вот и дошло ( не сразу) до верующих: пастору всегда облегчение, а матерям-одиночкам чё-та всегда недостаток, в 90-е годы даже голод реальный. Вот так отвратили вы, лидеры, людей от церкви, от Бога своей любовью к десятинам.( Не вы лично, Алексей, вас я не знаю).

мне кажется в свете Писания Дух святой должен сказать по другому: "отдавай, тебе предстоят испытания".

1 Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его.
2 Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле.
(Еккл.11:1,2)

даже люди знают, чтобы приготовиться к тяжёлому году, обильно сей в хорошее время. вспомните Иосифа.

Не забывайте Иисуса Христа. Он десятин не заповедал. Значит кто их заповедал? Вы?