Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Старожил
-253
|8 Окт 2016
3

Дорогой

 

Цитата алеб
Истинное обрезание теперь представляют собой христиане: они служат Богу не плотию, а духом, к чему, собственно, призывало и ветхозаветное обрезание, надеются на Господа Иисуса Христа, а не на то, что они обрезаны по плоти и имеют какие-нибудь другие плотские преимущества (о них см. ниже в Флп.3:5-6).

Если человек оправдан верою во Христа Иисуса, то теперь он должен жить в соответствии Слова Божьего прописанном в Торе, Писании, а не жить так как он раньше жил, по язычески. Христос никогда не пренебрегал Словом Божьим, законом Божим и не нарушал Его никогда. И если мы живем во Христе Иисусе, то Он дает благодать и силу не нарушать Писания, как и Он Сам жил в Теле и не нарушал его.

.

 

Цитата Духовник
те самые, из еретиков фарисейских

Есть те, кто живет по Слову Божьему, Писанию (Тора, пророки и Псалмы), по вере, по духу.

Есть те, кто живет по делам закона, своей праведностью и это по плоти.

И есть те, кто живет беззаконно и которые будут осуждены Богом, то есть без закона Божьего.

Беззаконников очень много по церквям расплодилось, и которые оставили Писание и развращаются в новом завете не понимая его.

Многое перекособочено и так сказать и "знаменитые" многие живут во лжи не понимая благодати и для чего она дана, например ММ и другие.

Павел выступал, как и Иисус против беззаконников в мире, против желающих оправдываться законом, под законных, и те кто жили по Писанию, в законе Божьем, верою, духом, не нарушая Писания. Так жил Иисус, Павел, апостолы Христовы, Церковь Христова.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|9 Окт 2016
2
Цитата Наставник
Павел сам никогда не отступал от Закона Божьего, от традиций своего народа. Но за Павлом ходили люди и утверждали дела закона,

То есть Апостол Павел исполнял закон левитского священства? И люди ходящие за Павлом относили левитам десятины? Они резали баранов в жертвоприношение и делали праздники по закону Моисея?

3. Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.

(Книга Левит 5:3)

Так что не наступай на плевки и места испражнений по дороге, а то нечистый будешь по закону Моисея.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
jasvami
|9 Окт 2016
0
Цитата remix
Вопрос темы - нужен ли Моисеев Закон? Так и ответьте - нужен или не нужен. Своими словами,

Для Арабских, Африканских и подобных им народов, - нужен, поскольку они находятся на начальной сткпени познания Бога.

- Для Славян, "убеливших свои одежды кровию Агнца", - не нужен.

Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата remix
Вопрос темы - нужен ли Моисеев Закон? Так и ответьте - нужен или не нужен.

Закон Божий дан раз и на всегда.

Закон показывает, по каким критериям живет Бог. Показывает Его природу, Его характер, Его заботу о человеке, Его любовь к человеку. Закон вечен и постоянен. Он не меняется под временем и веяниями времен.

Бог сказал и это Его вечное утверждение. Закон есть основание Его пристола.

15 Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим.
(Пс.88:15)

Закон и заповеди даны человеку с целью помочь человеку понять Своего Творца.

Беззаконники не знают ни Его, ни Его путей. Беззаконие это тьма, это хаос.

.

 

Цитата remix
Своими словами, за которые бы вас можно было уважать, а не цитатником из Апостола Павла.

Вам нужно теперь это сделать.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
3. Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен. (Книга Левит 5:3)

Это уже давно было сказано:

21 И ели сыны Израилевы, возвратившиеся из переселения, и все отделившиеся к ним от нечистоты народов земли, чтобы прибегать к Господу Богу Израилеву. (Ездр.6:21)

Но многие держутся этой нечистоты и пытаются быть Божьими - напрасно.

11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни! (Ис.52:11)

6 Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние. (Иер.51:6)

К нечести и беззаконию не нужно прикасаться уверовавшему во Христа Иисуса.

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:17)

К чему не нужно прикасаться? Может ответите на этот вопрос.

.

 

Цитата eugene33
Так что не наступай на плевки и места испражнений по дороге, а то нечистый будешь по закону Моисея.

Думайте по написанному, а свое оставьте для себя.

113 Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)

Люди многое выдумывают и придумывают не Божье, а свое, человеческое, часто бесовское, демоническое. Это и удерживает их от Писания Божьего. Иисус фарисеям говорил, что их вымыслы сделали Божье Слово бездейственным.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (Матф.22:29)

Ваши заблужнения от незнания Слова Божьего, Писания. Вы живете в нечестии и беззаконии. Это должно измениться. Нечестивец должнен поверить Богу Писания.

С уважением .....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|9 Окт 2016
2
Цитата Наставник
Закон Божий дан раз и на всегда.
Цитата Наставник
Закон вечен и постоянен

21. в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.

(Книга Исход 27:21)

Светильник горит у вас вечно?

7. и положи на каждый ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу;

8. в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный…

(Книга Левит 24:7,8)

Хлеб постоянно полагаете?

Прокаженных и нечистых все время таскаете к священнику?

2. когда у кого появится на коже тела его опухоль, или лишаи, или пятно, и на коже тела его сделается как бы язва проказы, то должно привести его к Аарону священнику, или к одному из сынов его, священников;

3. священник осмотрит язву на коже тела, и если волосы на язве изменились в белые, и язва оказывается углубленною в кожу тела его, то это язва проказы; священник, осмотрев его, объявит его нечистым.

(Книга Левит 13:2,3)

Я про лопатку который должны носить не написал еще..

Ну раз вы Израиль и вы грешники то надо исполнять вам наверное..Плохо же когда нечистые.Вообще то если грешники то все время нечистые.Закон должен водить их ко Христу.Согрешил-овечку,согрешил овечку..Ну пока все стадо не перережет.Потом нужен будет Иисус когда обеднеет :)))

18. а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,

19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —

20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

(Св. Евангелие от Матфея 15:18-20)

Ну а на уверовавших христиан живущих по духу нет закона.Рожденный свыше не грешит.

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:23)

Какого закона нет для водительства?

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|9 Окт 2016
2
Цитата Наставник
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:17) К чему не нужно прикасаться? Может ответите на этот вопрос.

14. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

(Второе послание к Коринфянам 6:14)

Новый Завет это духовный закон.И написанное не всегда буквально исполняется как в законе Моисея.Часто это понимается иносказательно.

Тут не написано что нельзя вместе работать,кушать или прикасаться к телу или одежде.

Чужое ярмо это образ жизни.А прикосновение к нечистому это к их учению к их правилам и суевериям.

 

Цитата Наставник
113 Вымыслы [человеческие] ненавижу,

Вон как запел ты. Закон Моисея уже для тебя вымысел.^_^

3. Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.

(Книга Левит 5:3)

Вообщем понял я тебя еще раз.Kzgyek yt gjlevfd

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
21. в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых. (Книга Исход 27:21)

Храм был сделан по образу небесного Храма, где Христос есть наш Первосвященник. Он уже восшел в Храм и несет это служение в небесном месте и это навечно. Там светильники всегда горят, но они также должны гореть и в наших сердцах на все века.

 

Цитата eugene33
7. и положи на каждый ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; 8. в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный… (Книга Левит 24:7,8) Хлеб постоянно полагаете?

Христос есть хлеб вечный, за нас ломимое, как и кровь. И нам нужно постоянно его употреблять - в воспоминание.

.

 

Цитата eugene33
Я про лопатку который должны носить не написал еще..

Иисус, Который исполнил закон Божий с какой стороны носил лопатку Свою и ученики Его, или Ему кто-то носил ее, как Иуда носил Его ящик?

.

 

Цитата eugene33
Ну раз вы Израиль и вы грешники то надо исполнять вам наверное..Плохо же когда нечистые.Вообще то если грешники то все время нечистые.Закон должен водить их ко Христу.Согрешил-овечку,согрешил овечку..Ну пока все стадо не перережет.Потом нужен будет Иисус когда обеднеет :)))

Совершенной Жертвы Иисуса всегда достаточно, или вы будете следовать образам небесного, а не самому небесному?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
18. а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека, 19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — 20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

Человеческие предрассудки многое выдумали, но это не было Писанием Божьим, а человеческим вымыслом, чего не нужно было исполнять. Но фарисеи свои заблуждения пытались утвердить в Его народе. Иисус им противостоял, как и ученики Его и все рабы Христовы.

.

 

Цитата eugene33
Ну а на уверовавших христиан живущих по духу нет закона.Рожденный свыше не грешит.

Рожденный свыше не грешит, потому что у него большая любовь к Писанию, закону Божьему и он действует по Его слову. Грех это беззаконие, безторие.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)

Человек не живущий по закону Божьему, это беззаконник или другими словами грешник, прошедший мимо цели.

С уважением  ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

.

 

Цитата eugene33
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Послание к Галатам 5:23) Какого закона нет для водительства?

Вы должны жить не вырезками из Писания, а самим Писанием.

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (Гал.5:16)

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:4-7)

Плоть не может покориться закону Божьему, а духу очень легко это сделать. Дух покоряется Слову Божьему, плоть противостоит закону Божьему.

И по этому дела плоти это то, что идет против закона Божьего и закон Божий дела плоти осуждает, то есть вот такие дела, за которые стыдно:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

Закон Божий всегда осуждал беззакония, прописанные в Галатам 5:19-21.

Но закон Божий не осуждает все что прописано в Галатам 5:22-23:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. (Гал.5:22,23)

Нет суда закона. Закон утверждает веру, любовь, показывает пример долготерепения, кротости, учит воздержания и полон радости.

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:2,3)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
113 Вымыслы [человеческие] ненавижу,

Вымыслы человеческие это выдумки людей о законе Божьем, Его Писании.

Многие придумывали свое и говорили что это Его закон, но Иисус разрушал эти предрассудки лжи и обмана.

 

Цитата eugene33
Вон как запел ты. Закон Моисея уже для тебя вымысел.^_^

Не нужно перекручивать и обижаться на Слово Божье.

 

Цитата eugene33
3. Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен. (Книга Левит 5:3)

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:17)

Если вы прикоснетесь ко греху, не будете ли вы виновны в этом? Или ваша грязь для вас будет чистотой?

Нет, грязь есть грязь и тьма есть тьма, а свет есть свет и путать эти вещи не нужно.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|9 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата remix
Вы цитируете какого то пророка, чтобы "выйти из среды их", а ссылка стоит - 2Коринфянам. Да это просто несерьёзно. Причём тут Коринфянам, если это пророк сказал? Уж тогда приводите имя пророка.

Я выше это показывал, давайте еще раз посмотрим на места Писания, которые говорят об этом.

Ездра:

 

Цитата Наставник
21 И ели сыны Израилевы, возвратившиеся из переселения, и все отделившиеся к ним от нечистоты народов земли, чтобы прибегать к Господу Богу Израилеву. (Ездр.6:21)

Исаия:

 

Цитата Наставник
11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни! (Ис.52:11)

Иеремия:

 

Цитата Наставник
6 Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние. (Иер.51:6)

.

 

Цитата remix
А то получается, что Б-жьи пророки агитируют за несоблюдение Закона, а это прямая хула на Вс-вышнего и Его служителей. Прекращайте такие дела.

Никакой пророк не идет против закона Божьего. Они все возвращали народ Божью к Писанию и исполнению закона Божьего. Через несоблюдения закона Божьего сначала дом Израиля ушел в плен и рассеялся, а потом это произошло и с домом Иуды. Но дом Иуды Бог оставил для Себя, чтобы истина осталась на земле.

С уважением .....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|10 Окт 2016
2
Цитата Наставник
Храм был сделан по образу небесного Храма, где Христос есть наш Первосвященник. Он уже восшел в Храм и несет это служение в небесном месте и это навечно. Там светильники всегда горят, но они также должны гореть и в наших сердцах на все века.

Ну вот видишь, что это понимается в Новом Завете духовно,иносказательно.И нужно исполнять духовное.Ты это понимаешь.А вы все время пишете, что надо исполнять закон Моисея.То есть образы и прообразы.Это зачем нужно? Левитское священство это образы и прообразы священства Христа.То есть тень как написал апостол Павел.

 

Цитата Наставник
Христос есть хлеб вечный, за нас ломимое, как и кровь. И нам нужно постоянно его употреблять - в воспоминание.

Так закон Моисея исполнять или заповедь Христа? Вы то и то хотите делать?

 

Цитата Наставник
Иисус, Который исполнил закон Божий с какой стороны

Вот то, что вы совсем почти не знаете закон Моисея и пытаетесь нас учить приходится просто падать падстол, как выражается Рубила.Да ты хоть почитай кто должен был носить лопату,когда и почему ..:)))

Это мы просто подтрудниваем над вами грамотеями..захотевшими стать воинами Христа и не знающими закон Моисеев,требующие исполнять закон Моисеев.

 

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|10 Окт 2016
2
Цитата Наставник
Совершенной Жертвы Иисуса всегда достаточно, или вы будете следовать образам небесного, а не самому небесному?

А шо тогда просишь овечку принести? Исполнять закон Моисеев,исполнять закон Моисеев...а сами то не хотят овечки лишаться.

 

Цитата Наставник
Человеческие предрассудки многое выдумали, но это не было Писанием Божьим,

По закону нужно было умыться.Разве не читали?

21. пусть они омывают руки свои и ноги свои водою, чтобы им не умереть; и будет им это уставом вечным, ему и потомкам его в роды их.

(Книга Исход 30:21)

Там ведь они ели жертвенное мясо.

 

Цитата Наставник
Человек не живущий по закону Божьему, это беззаконник или другими словами грешник, прошедший мимо цели.

Ну как может быть беззаконником тот,кто принял Новый Закон Господа Бога?

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деяния св. Апостолов 15:5)

24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

(Деяния св. Апостолов 15:24)

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени болеекроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Вы как пастор нарушаете Новый Закон Бога который приняли крещением и сами себя загоняете под статью

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

(Послание к Галатам 3:10)

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:18)

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

(Послание к Галатам 3:25)

Вам Павел написал целое послание:о,несмыссленные Галаты..

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
Ну вот видишь, что это понимается в Новом Завете духовно,иносказательно.

Расскажите мне иносказательно о любви или о вере? Хочу посмотреть на ваши иносказания.

.

 

Цитата eugene33
И нужно исполнять духовное.Ты это понимаешь.А вы все время пишете, что надо исполнять закон Моисея.

Вам нужно понять, что такое закон Божий, данный через Моисея Своему народу, а не язычникам растлевающих в своих похотях.

Вам нужно запомнить, что закон духовный:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен... (Рим.7:14)

Плотью закон Божий исполнять не возможно. Нужна Божья сила для этого, какая была у Иисуса.

Закон Божий свят, праведен и добрый:

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)

Павел объясняет, что плотью заповеди Божьи не возможно исполнить, а только духом.

Грех посредством доброго приченяет смерть. Но нам дана благодать, Божья сила, чтобы избавиться от греха и жить для Бога, по Его слову. Мы сейчас имеем эту возможность жить в закона, а не быть беззаконниками имея благодать Христову, или быть теми, кто пытается спастись через дела плоти, то есть через свои дела.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
То есть образы и прообразы.Это зачем нужно?

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

Или похотливось отличается наша от их похотливости? В чем их и наша похоть отличается?

-
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

А идолопоклонство чем отличается сегодняшнего дня от их идолопоклонства?

Павел на их примере, отпечатке, показывает, что не нужно делать то что делали они. Или нам уже можно делать, потому что это были только образы и к нам они не касаются?

-

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. (1Кор.10:6-8)

Или скажите в чем разница в блудодеянии тогда и сейчас? Или сейчас можно блудодействовать потому что уже благодать нам дана и Бог нам все будет теперь прощать нашу похоть бесконечно?

Или эти примеры даны нам, чтобы мы не делали того что они делали и за что они погибали, как вы думаете?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
Левитское священство это образы и прообразы священства Христа.То есть тень как написал апостол Павел.

Я не думаю, что ваша тень живет отдельно от вашего тела. Тень делает все то, что делает тело ваше, или оно живет как-то по другому от вас?

Вы не думаете, что вы живете во Христе, а по делам вашим, мы видим тень ислама, а не Христа, или будды, а не Иисуса. Тень не должна отличаться от нашего тела. И если тень ваша показывает не Христа, а например Мухамеда, то вы сколько бы не говорили христианского в своих речах, а тень ваша выдает вас и показывает вас поклоняющемуся Аллаху, а не Христу. Христос сейчас есть наш Первосвященник и он делает все то, что для чего были поставлены левиты в Храме.

Мы есть Его храм и Он наш светильник и Он нас омывает банею водною от всех скверн наших. Он есть умилостивление за наши грехи и Он есть жертва наша за беззакония наши. Но это не говорит, что мы должны продолжать жить во грехах и в беззакониях языческих отцов, или греко-римских преданий в христианстве, через Златоуста, и других певцов религии. Они принесли язычество в Его слово и теперь многие защищают ими сказаное, но не Писание. Пересмотрите свои основания. Во многих вопросах оно не Божье.

С уважением ...

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Христос есть хлеб вечный, за нас ломимое, как и кровь. И нам нужно постоянно его употреблять - в воспоминание.
Цитата eugene33
Так закон Моисея исполнять или заповедь Христа? Вы то и то хотите делать?

А Иисус придумал кровь (сок, тирош) и пресный хлеб (мацу) на вечери Сам или исполнял то что дал Моисей еще 1500 лет назад до Него?

Или заповедь Христа любить отличается от заповеди Моисея любить Бога и людей?

Или там по особенному любит требовалось? Или Иисус то, что требовалось о любви в Писании исполнил, показав нам пример, как нужно исполнять закон Божий имея благодать Божью, как было у Иисуса.

Или призыва Бога любить людей отличалось от любви Христовой сейчас? Не исполнил ли Иисус заповедь любви и показав как ее нам нужно исполнять. Или следовать Кальвину, который убивал тех, кто не согласен был с его высказываниями? Или следовать Лютеру в призыве погромов, что и сделал в точности Гитлер получивший власть. Неужели антисимитизм тогда отличается от антисимитизма сегодня?

 

Цитата eugene33
Вот то, что вы совсем почти не знаете закон Моисея и пытаетесь нас учить приходится просто падать падстол, как выражается Рубила.Да ты хоть почитай кто должен был носить лопату,когда и почему ..:))) Это мы просто подтрудниваем над вами грамотеями..захотевшими стать воинами Христа и не знающими закон Моисеев,требующие исполнять закон Моисеев.

Рубила это языческий беззаконник и ему подражать уверовавшим во Христа не нужно. Он вам не есть хороший пример. Он низко пал и не может поднятся. Бог сейчас над ним работает, чтобы дать ему шанс быть с Ним. Он упирается, как и все язычники не имеющие Его благодати. Но все может поменятся, ведь с Павлом это случилось.

Ваши подзакония нужно было возвращать в благодать Христовую, ибо язычник не понимает о том, что говорит ибо надобно об этом судить духовно.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
По закону нужно было умыться.Разве не читали? 21. пусть они омывают руки свои и ноги свои водою, чтобы им не умереть; и будет им это уставом вечным, ему и потомкам его в роды их. (Книга Исход 30:21) Там ведь они ели жертвенное мясо.

Там кроме рук нужно было и ноги священникам мыть в скинии собрания. А при чем тут мыть руки перед едой в доме?

Языческие отпрыски пытаются в Его Писание внести человеческое, но Иисус сказал, что вы не знаете Писания, ни силы Божьей, когда человеческое выдаете за Божье. Так языческим падальщикам делать не нужно. Так делали фарисеи, но истинные дети Божьи не принимают заблуждения, а следуют примеру Писания. Иисус сказал, что есть неумытыми руками это не есть грех, не есть беззаконие и не преступление перед Богом.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? (Матф.15:3)

Предания человеческие нужно ненавидеть ибо это не есть заповедь Божья.

Нечестивец не знает Писание и думает, что он служит этим Богу, но он падальщик, которому нужно спасение и духовный рост по Писанию в Боге.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|11 Окт 2016
2
Цитата remix
А если Павел отменяет нормы и говорит - бросьте, пустое, значит и саму причину этих норм он отбрасывает за ненужностью, сам вот этот "режим дня" в Присутствии считает совсем ненужным.

Ну да,ты верно подметил.Павел говорит бростье Галаты ерундой заниматься.То что Моисей написал закон Бога о прокаженном является прообразом духовного закона о духовно больном человеке.Духовная проказа.Заблуждение.

В законе Моисея нужно было приводить прокаженного к священнику на осмотр.Это делать не нужно сейчас.Нужно молиться о человеке который заражен духовной проказой,приводить его к Священнику Иисусу.А прокаженного телом нужно к врачу в инфекционную.

Закон Моисея здесь исполнять не нужно,нужно исполнять духовный закон Христа.Закон Моисея о проказе есть путь к закону Христа.Этот закон Христа скрыт в законе Моисея.Закон Моисея это тень падающий от духовного закона который вечен.И до Христа Израиль видел только тень.И некоторым пророкам только Бог открывал духовные законы.

Так чтоГалатам Павел обьясняет что нужно исполнять духовные законы,а не все законы Моисея которые нужны были для обьяснения и откровений в будущем когда придет исполнение духом и искупление.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Послание к Галатам 5:18) 25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Послание к Галатам 3:25) Вам Павел написал целое послание:о,несмыссленные Галаты..

Мы не под законом находимся, то есть спасение по делам закона, а в законе Божьем, это большая разница.

Давид пишет правильные вещи, прислушайтесь:

1 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем. (Пс.118:1)

2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2)

.

 

Цитата eugene33
10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Это написано тем, кто желал иметь спасение по делам, по своим силам, но не по благодати.

Но кто по благодати, тот находится под благословением закона, а не проклятии.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|11 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата eugene33
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. (чтобы спастись.1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.)
(Деян.15:1) ) 24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали… (Деяния св. Апостолов 15:24)

Те кто смутил речами учеников Иисуса, были теми, кто использовал обрезание или закон Божий для спасения, а не благодать для спасения. Павел не говорил, что законом нужно спастись, но верою.

Но когда человек спасся верою во Христа Иисуса, то ему уже не нужно продолжать жить дальше по язычнически, как обычно делают уверовавшие из язычников, которые думают, что благодати достаточно, чтобы продолжать жить грешной жизнью до конца своих дней. Но благодать дана не для извинения жить грешной жизнью, а это сила, чтобы жить не языческими понятиями, а по Писанию, закону Божьему.

Закон был для нас детоводителем ко Христу, но сейчас он стал наставлением в вере для нас. Вы никуда Писание Божье не можете деть или перечеркнуть, потому что вам это захотелось, чтобы быть беззаконником в мире.

Иисус ученикам все показывал и научал с Писания (закона, пророков и псалмов), а апостолы объяснили это в своих посланиях.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Удален
eugene33
|12 Окт 2016
2
Цитата Наставник
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2)

Хорошо,хорошо, понял я что ты о лопатке размышляешь день и ночь,закон же .:))

А мой брат по вере размышляет день и ночь о заповедях Христа и не один, а с Господом в молитве.Как прощать,как не осудить,и не убить врагов своих в мыслях и желаниях.

 

Цитата Наставник
Это написано тем, кто желал иметь спасение по делам, по своим силам, но не по благодати.

А ты почему хочешь исполнять закон Моисея, разве не для оправдания?

18. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?

19. Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.

20. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.

(Св. Евангелие от Марка 7:18-23)

А ты конечно целый час будешь спорить о законе Моисея с хозяином.

Ты не веришь Божьему Слову что

15. ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.

(Св. Евангелие от Марка 7:15,16)

То и сказал апостол Павел:

1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2. через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

3. запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

4. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

5. потому что освящается словом Божиим и молитвою.

(Первое послание к Тимофею 4:1-5)

Вас назвали апостолы отступившим от веры.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|12 Окт 2016
2
Цитата remix
А человек который уже собрался на Канченджангу, или Жанну (гора такая) скажет - вы чё, олухи, КАСКУ не взяли?!

Закон чего себе не желаешь того другим не пожелай есть и в Новом Завете.

Закон любви был еще до начала мира.Ангелы именно его нарушили и стали осужденными навечно.Теперь называют их демонами и бесами.

Закон любви имели конечно и люди до потопа и после.Мы знаем историю Каина и Авеля.

Отчасти закон любви был и в законе Моисея.

В Новом Завете это основной закон.

14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Послание к Галатам 5:14)

Нам не нужно весь закон Моисея исполнять из 613 заповедей. Достаточно одного закона для духовных людей очищенных и  избавленных от греха.

весь закон в одном слове

Весь закон одна заповедь.

Твой пример не подходит сюда.Более лучше другой пример:макет и деталь. Чтобы делать деталь делают макет сначала.Из этого макета лепят деталь.  После этого деталь используют,а макет нет. Он просто как наглядное пособие для истории детали.

Также Израилю были даны куча законов образов и прообразов которые были макетом духовных законов.

Например скиния .Это храм Бога был.И Бог в святая святых в ковчеге .В ковчеге Библия.

Ныне храм Бога тело верующего святого,а дух святое святых где присутствует Господь и в его сердце Слово Божие.

Скиния -макет; тело верующего -храм Духа Святого.

19. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

(Первое послание к Коринфянам 6:19)

8. И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;

9. все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.

(Книга Исход 25:8,9)

Как то одни подсчитали что 80% духовных законов Нового Завета взяты из законов Моисея.

Они были даны Израилю не просто так в течение тысячелетий.Это Бог постепенно учит человека чтобы ему жить на небе будучи богами.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|13 Окт 2016
2
Цитата remix
Вот, ты и попался, Евгений33! А в притче с прокажёнными, которых исцелил Иисус что он сказал - идите и покажитесь священникам. Ну то есть он то сказал всё точно по Закону.

А я о чем говорю? Буквально это закон Моисея.И если уверовавшие "фарисеи" которых ты знаешь,требуют исполнения ЗАКОНА(613) Моисея то они обязаны его исполнять буквально:нести,везти прокаженного к левитскому священнику. Если будут вести к врачу или христианскому священнику то будет нарушение закона Моисея.

И так много по многим законам Моисея.Одежда,десятина,приношения,золото серебро..все это нужно по закону Моисея вести левитскому священству в Израиле.Не христианским священникам,иначе будет нарушение закона Моисея.

И по закону Моисея нужно обрезаться.Иначе зачем исполнять другие законы Моисея,если не исполнил один закон о обрезании?

Так что "наставник" требующий буквального исполнения закона Моисея должен быть обрезан.

Так ведь?

Но принимая Новый Закон Всевышнего евреи выходят из старого закона.При новом законе старый упраздняется.

12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

(Послание к Евреям 7:12)

У Израиля изменилось священство.Вместо всех левитов и сынов Аарона стал один Священник.Один Ходатай.Способный обслужить всех одновременно.И кроме того Он выбрал Себе новых помощников -Церковь как царственное священство.И находится в среде этой Церкви, как тело Христа Духом Святым.

Потому и написано:законом я умер для закона.То есть Израиль принявший Новый Закон Всевышнего умер для закона Моисея.

Он теперь не обрезывается ниже пояса,а Господь как Священник обрезывает его выше пояса (в сердце)

Обрезанием плоти Израиль отделялся от языческого мира.Обрезанием сердца Израиль и уверовавшие язычники отделяются от мира неверующего в Мессию.

Он теперь не обязан исполнять закон Моисея,а обязан исполнять Закон Нового Завета-закон евангельской веры.И кто исполняет, на него нет закона.

если ты христианин,то будь христианином
Удален
eugene33
|13 Окт 2016
2
Цитата remix
я не говорю, что надо исполнять 613 заповедей. Это в Талмуде написано про столько заповедей.

А вот "наставник" твердит что надо исполнять закон Моисея ссылясь на Римлянам 3:31

31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Послание к Римлянам 3:31)

Тут не сказано что они закон Моисея утверждают,а выше сказано что закон веры.Читать надо уметь.

27. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

(Послание к Римлянам 3:27)

Иначе не написали бы апостолы вот этот стих.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Ни обрезания ниже пояса,ни ритуальная  стирка одежд,ни требования десятин,ни зуб за зуб...

А фарисеи христиане хотели, чтобы христиане исполняли закон Моисея.

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деяния св. Апостолов 15:5)

В послании к Израилю написано:

18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

(Послание к Евреям 7:18,19)

Поэтому отменен буквальный закон(613) Моисея.Потому что Евангелие это лучше.Закон веры.Как для еврея так и для язычника.

По новому закону имеющего новое обрезание Бог дает рождение свыше-усыновление со всеми правами сына.

Дает новый дух.

26. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

(Иезекииль 36:26-28)

Это исполняется в Новом Завете.

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
+453
|13 Окт 2016
0
Цитата Духовник
Думаю, что псами Павел назвал учащих о двух Заветах.

Проблемы с думалкой?

 

Цитата jasvami
Для Арабских, Африканских и подобных им народов, - нужен, поскольку они находятся на начальной сткпени познания Бога. - Для Славян, "убеливших свои одежды кровию Агнца", - не нужен.

Еще один "просветитель"

Удален
eugene33
|13 Окт 2016
2
Цитата remix
А на тему "духовного" исполнения... Ну а как ты исполнишь "духовно" конкретный тебе приказ или задание? Если написано - исполнить, то смысл такой что сделать именно так, как написано. Не написано привести духовного быка, или заплатить духовные деньги за ущерб, который ты нанёс... Это демагогия.

Для того,чтобы понять духовные законы или принципы нужно принять Евангелие, усыновление Всевышнего и иметь новый дух.Прозреть.А так пока кратковременное прояснение только.

Предположим, что Сидор украл у Моше машину.Моше будет использовать для воздействия на Сидора закон Моисея или закон Христа.

По закону Моисея к Сидору применяют закон Моисея.Обращение к судье.

По закону Христа к Сидору применяют закон Христов.

Закон Моисея ты знаешь,потому не буду писать

По закону Христа применяется духовный закон.Моше молится к Господу.Он Судья.И Он решает как наказать Сидора.Или начнется процесс его покаяния.Начнет просыпаться совесть,появится страх,мучения по ночам во сне,потери материально и душевно..

Предположим Сидор раскаялся и просит прощения.Моше обязан его простить.Когда Моше исполнит закон веры то Господь его благословляет духовно и материально за веру.Он обретает праведность за веру и награду.

Ну а Сидор по духовному закону обязан компенсировать потерю Моше.Сколько раз ему скажет в сердце Дух Святой.

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

(Послание к Филиппийцам 2:13)

Или как Закхей 4 раза больше.Или меньше ,если нечем.Его будет мучить совесть если не исполнит сколько сказал Господь в его сердце.

10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

(Послание к Евреям 8:10)

Зато Сидор останется жив и принесет пользу в будущем, после такого урока.

Закон Моисея был путем к Закону Христа.

46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

(Первое послание к Коринфянам 15:46)

если ты христианин,то будь христианином
Старожил
-253
|13 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (Пс.1:2)
Цитата eugene33
Хорошо,хорошо, понял я что ты о лопатке размышляешь день и ночь,закон же .:))

Если бы языческие страны в европе, франция, германия, и т.д. размышляла о гигиене и чистоте своих городов, то не было бы выкошенных в половину населения в 16 веках. Но жертвы пали и властям дошло, что халера это их вонь и грязь в городах. Сейчас применяя закон чистоты и гигиены Европа поднялась, Божье слово сработало во благо, а вымирают они уже по другому, нарушая другие законы жизни. Размышляли бы о законе Божьем, чумы и заразы не было бы. Или пусть вымирают?

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.
Старожил
-253
|13 Окт 2016
1

Дорогой

 

Цитата Наставник
Это написано тем, кто желал иметь спасение по делам, по своим силам, но не по благодати.
Цитата eugene33
А ты почему хочешь исполнять закон Моисея, разве не для оправдания?

Вы должны понять некоторые вещи.

Закон сейчас не работает для того, чтобы стать праведным, но многие еще в этом вопросе двигаются, потому что язычники, падальщики, им туго доходит истина Божья, им тяжело положиться на Бога или фарисействующие, а если кто желает стать праведным по закону, то он должен все делать и не нарушать.

Но мы стали праведными по вере во Христа Иисуса, Господа нашего, сотворившего Небо и землю и видимое и невидимое и все Им стоит. И если смотреть на закон, то это принципы жизни, которые дают уверовавшему во Христа Иисуса успешно жить на земле.

Неужели после уверования закон тяготения перестал действовать? Нет, он и сейчас действует.

Закон сейчас не для оправдания, а для научения вере, суду, милости, истине Божьей. У язычников нет писания, кроме данного Израилю. У язычников нет завета, кроме тех заветов, которые даны были дому Иуды и дому Израиля. Вы можете только принять благодать, незаслуженную милость от руки главы народов Иуды, который дал всему миру Христа. Не зря дьявол хотел их уничтожить и советы, просто потому что Иудеи.

Да не тут-то было. Гитлер, Сталин все в аду.

Вы может и их поддержите, и займете с ними место возле них, в преисподней земли.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда. Мало кто любит правду, но ее нужно полюбить.

Нужно ли христианам исполнять весь ЗАКОН Моисея?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.