Иов.5:13 Он уловляет мудрецов их же

лукавством, и совет хитрых становится

тщетным:

Скажите просто - на выдумки :) Умозрительного в моих тезисах мало. Уму этого не понять - всю премудрость Божью... Не то, чтобы она во мне, и моих словах - она в Нем. И понять ее сложно как мне, так и Вам :)

Брат, а что Вы скажете о Христе, как Сыне Божьем? Т.е. как определить, где помазание, и где Помазанник??? Везде же написано "Христос". Помазание ничего не стоит без помазанного :) Я понимаю, что:

Так же Вы и о Христе скажете... Однако помазание и Бог - не одно и то же :) Ладно. Действительно, роли и цели СД и Христа едины... Дух Святой послан на землю служить нам, после служения Христа. И это служение - для Бога, и ради Него.

И еще - кто копает другому яму, сам может в нее упасть. Не о Боге речь, а о желающих всех обличить. Но Святой Дух, как я верю, свидетельствует про истину. Не о грехах? Или думаете, что Святому Духу нет места на форуме - ну, раз Вас банят? Не то, чтобы я поддерживал безусловно мнение большинства, но Святого Духа представлял себе иначе :) Может, не понимаю еще чего-то в духовном мире :)

Брат Самовар, с возвращением! Надеюсь, что это все-таки возвращение...

У брата такая интрепретация СБ - в агрессивном стиле. Пишет в принципе правильно - о Святом Духе, а о христианах - как получится... А в христианах тоже ведь есть СД!

Надо просто верить, что любишь других, и достигать этого не в эмоциях, а в вере... Ибо такую любовь развивать надо всем и всегда - все в процессе, как и Вы. В этом и придется (от безысходности) искать нечто романтическое...

Это было бы интересно...

Чем богаты, тем и рады... Лучше, чем ничего, и еще можно в чай побольше сахара добавить...

Меша, это в принципе хорошее дополнение (не противоречие!), чтобы христианин понимал серьезность того пути, по которому идет. Как некая обратная сторона процветания... И Павел, и Тимофей - такие же люди, как и мы, более осведомленные, но не избавившиеся до конца и от греховных мыслей... Потому их неудачи, ошибки, как свидетельство, что Господь знает об этом, Он в курсе, что мы грешим - но все равно избавляет нас от всякого зла... "И, найдя учеников, пробыли там семь дней. Они, по [внушению] Духа, говорили Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим." - это про Павла, как он шел туда, где, как знал, его ждут, чтобы обвинить и арестовать... Так что удивляться нечему - почему страдали апостолы...

В современном понимании - нет, а в те времена жилье и пища - это уже преуспевание, и большое благословение... Так же понимание о несчастьи и бедности у людей тех времен, и современных - разнится. Но Божья милость над христианами неизменна. И главное - принять ее, не сомневаясь... Не ради себя, а ради Него!

Тот ребенок в руках Божьих, и если он не может Бога осознать, то Бог все равно его защищает и хранит, без его воли и сознательного выбора... Конечно, очень тяжело смотреть такие фото, и это только один случай, а таких за всей земле - тысячи... И наша часть, и обязанность, как верующих, помогать тем, кто в этом нуждается... Чтобы через нас это делал Христос. И полагаться на милость Божью, и Его любовь к таким детям, людям, что все они под Его защитой...

Это и есть докаательство умозрительности.Божье абсолютно ясно,но вы покрываете Божье своей мудростью и немощью, практически обрекая человека и Бога на вечную импотенцию в вере.

Мистика  у вас оттого,что вы заменяете Истину своим вымыслом,то есть ложью.

..

Иер.10:10 А Господь Бог есть Истина; Он есть

Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит

земля, и народы не могут выдержать

негодования Его

Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему

должны поклоняться в духе и истине (духом Истине).

2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух

Господень, там свобода.

Втор.10:17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог

богов и Владыка владык, Бог великий, сильный

и страшный, Который не смотрит на лица и не

берет даров,

..

Вы можете эти стихи собрать в целое и выяснить для себя ,кто и что есть Бог?

Без этого бессмысленен любой разговор о Боге.

Непереведенное греческое слово ,вернее разные слова с корнем "хри",один из многочисленных камушков преткновения в познании Бога.

Единственный раз переведено правильно  слово хрисма  как помазание :

1. Исх.40:15 и помажь их, как помазал ты отца

их, чтобы они были священниками Мне, и

помазание их посвятит их в вечное священство

в роды их.

2. 1Иоан.2:20 Впрочем, вы имеете помазание от

Святаго и знаете все.

3. 1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы

получили от Него, в вас пребывает, и вы не

имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое

сие помазание учит вас всему, и оно истинно и

неложно, то, чему оно научило вас, в том

пребывайте.

Вот и очередное доказательство умозрительной схемы.

Вы сразу забываете Писание в угоду привитому вам тленными человеками и сами ,воспаленные от лжи,обманываете себя.Ради чего ?Чтобы иметь похвалу от людей?

Раве оно стоит Истины?

.

Иоан.14:17 Духа, Истину, Которого мир не

может принять, потому что не видит Его и не

знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами

пребывает(стоит пред их глазами во плоти) и в вас будет (со дня Пятидесятницы).

Наставление о Истине не копание ямы.Это и есть Любовь,чтобы человек не попал в 2 кв.м. яму.

Слово дух определяет Плоть и Кровь Божью,суть Его естества,чтобы было понятно человеку Его Неизмеримость,Необъятность,Вездесущность,Невидимость,а слово Святый обозоначает абсолютно иной род и мир,чем тот,который сотворен Им.

Отвержение крещения в Святаго Духе есть отвержение Крестящего,то есть абсолютное богопротивление,отвержение Бога ,Спасителя.Это и есть грех.И обличение всякого лицемера,книжника и фарисея,служителя лжи и смерти.

А как может мир пинять весть о крещении в Святаго Духе?

Забыли ,что сделали с Крестящим?

Отвержение Духа горадо опасное преступление,чем отдать Его во плоти человеческой на распятие.

На кресте был положен конец рода плоти,чтобы люди першли духом своим жить в Святого Духе,

то есть из египта и содома в землю Обетованную,Царство Божие,

которое и есть Сам Царь,Святый,Дух.

.

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите ОБЕТОВАНИЕ Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

(Деян.1:4,5)

А зачем соглашаться и делать умозрительные выводы?

Если Христос по вашему Помазание, то все же надо различать, где в Библии Христос, а где то, что мы от Него получаем. И между этими двумя понятиями разница есть.

Прит.18:7 Язык глупого - гибель для него, и

уста его - сеть для души его.

Откуда вы взяли крещение в Святого Духа. Укажите Место Писания. Для вас русский язык родной?

Кстати, что все мы много согрешаем в слове, к вам ещё относится?

Вы были невнимательны ради своего подкола.

Иисус есть Крестящий в Святаго Духе,то есть Помазывающий, а не помазанник,что и означает слово христос применительно к Нему.

Он есть Господь, Бог,сотворивший небо и Землю и море и всё ,что в них.

Отец наш Небесный.

Вам бы не помешало поумерить псевдоостроумие. Вам непонятен язык общения?  У вас он более русский,потому что вы верующий синодального перевода?

Ваше невежество в Слове не означает согрешения ваших собеседников.

Будьте тем,кем хотите видеть других.Это совет Божий.

Я бы предпочёл ,чтобы вы беседовали по сути.

Воистину невежество злейший враг веры.
Иисус воскрес в той же Плоти,в которой был распят.Ученики видели Его умершим,они положили Его во гроб.
А тут является Распятый,естественно,что они в растерянности,им кажется ,что видят призрака,духа,как ангела бесплотного.
Потому и говорит им Иисус :подойдите ,пощупайте,призрак не имеет плоти и костей.
А до воплощения и после вознесения Он был и есть Господь Бог -Дух ,Святый,который и был в той плоти рода человеческой,адамовой,которую Собою Он дал распять,чтобы положить конец роду плоти Адама,чтобы дать новую Плоть и Кровь,Духа Святаго,для нового рода ,Небесного,чтобы не умереть нам ,а жить вечно.
Вот этот Дух Святый и предназначен для сочетания с духом человека,а не с несуществующей совестью невежд.
Вот приношение каждого духа Духу Святому и есть десятина Божья,одна Плоть и Кровь с Господом.
И ничего другого Он не приемлет от человека.
Вот эту Кровь и Плоть и предлагал пить и есть Иисус,ибо Дух Святый есть истинное питие и еда для духа человека.
Вот в Духе ,Святом,Господе, Боге,который и есть Миква Израиля и омывается и очищается дух человека.
Вода не может омыть дух,а только плоть.

Пора бы знать.
И ,Крестящий Духом Святым Господь Бог не будет повелевать всем креститься иоанновым крещением,разве что любомудрецов.
Он говорит ученикам,что после принятия Силы,пойдите и приведите все народы ко мне,чтобы крестившись Духом Моим ,они соделались такими же Моими ,как и вы.

..
(Йирмея 14:8): "Б-г — миква Израиля".
Господь Бог есть Дух,Святый Израилев.
Дух ,Святый и есть Миква Израиля ,в которого погружаются для омовения и очищения,то есть крестятся В СВЯТОМ, который есть дух.
Вот наследие веры,а не чашки и ложки и купание в воде.

Я вам ясно сказал, мне непонятно откуда вы это взяли:

А вот с этим я вынужден согласиться.

Между Иисусом и Духом Святым есть некоторое различие. Какое?

(Йирмея 14:8): "Б-г — миква Израиля".
Господь Бог есть Дух,Святый Израилев.
Дух ,Святый и есть Миква Израиля ,в которого погружаются для омовения и очищения,то есть крестятся В СВЯТОМ, который есть дух.

Само слово твила в микву никак не может означать другого,коме как "В"

Когда говорим куда погрузились -в Святаго Дух,а когда говорим кем крещены- Святаго Духом.

Не дух святый,а Святаго Дух.

Бог есть Святый,дух.

Ис.40:25 Кому же вы уподобите Меня и с кем

сравните? говорит Святый

Дух, Святый на малое вемя был во плоти под именем Иммануйль (Еммануил,Иисус).

И до этого  и во время ,и после ,Он Тот Же Бог,Господь и Отец наш.

Об этом и пишет Павел " в славе Отца".

С этого и началась беседа с алебом.

.

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем

по плоти; если же и знали Христа по плоти, то

ныне уже не знаем.

павильнее :если же мы и  узнали Святаго Духа(Христа) по плоти, то

ныне уже не знаем.

Если вы можете пользоваться оригиналом, и у меня ещё куча ошибок, то это не значит, что вы не можете вырывать отдельные стихи из контекста оригинала и не можете согрешать в слове.

Что может происходить при переводе с одного языка на другой я в курсе. У Иисуса и у Духа Святого были разные задачи. Иисус говорил то, что Ему говорил Отец. И чтобы был Дух Святой послан на землю, Иисус должен был уйти к Отцу.

Св. Евангелие от Иоанна 16:7
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

По вашему Иисус послал сам себя?

И что должен делать Святой Дух?

Св. Евангелие от Иоанна 15:26
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

А ещё разница в том, что

31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

(Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)

В Библии так:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

С чего это вдруг? По плоти знали Христа. А Святой Дух во плоти не был. В общем весма умозрительный вывод.

А ещё выражения Святаго Дух в Библии нету, есть Святаго Духа.

2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

(Деяния св. Апостолов 19:2)

Перевод Лютера был сделан независимо от синодального перевода ,и что мы там видим

2. zu denen sprach er: Habt ihr den heiligen Geist empfangen, da ihr gläubig wurdet? Sie sprachen zu ihm: Wir haben auch nie gehört, ob ein heiliger Geist sei.

(Apostelgeschichte 19:2)

Как видим, Geist существительное heiligen прилагательное и отвечает на вопрос какой Дух, а не чей Дух

«Я впервые узнал Слово Божье, когда великий Равви молча прижал меня к сердцу».

Я могу и алименты не платить ,банк ограбить ,отравить  питьевую воду в москве,и взорвать метро по вашей железобетонной логике.

Бог и меня хочет прижать к сердцу, и если рядом будут те, кто имеет такие же чувствования, то почувствовать это можно очень сильно.

4. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.

5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе…

(Послание к Филиппийцам 2:4,5)

Это похоже на то, как я писал о том, что сначала тому кто хочет послужить другим надо позволить другим чтобы ему помыли ноги. Это может быть очень стыдно, но без этого никакого служения ближним не будет.

А это не моя логика. Если у вас ошибок нет, то вы или совершенный или не замечающий своих согрешений, то есть находящийся в обольщении.

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

(Послание Иакова 3:1,2)

Бог есть Любовь, дорогой брат - это надо видеть в первую и последнюю очередь. Именно из этого тезиса можно развивать свое знание о Боге и Его мотивах и делах. ВЗ цитаты я уважаю, но НЗ раскрывает суть Бога именно как любящего Отца и Спасителя человеков. Увы, но многие видят Бога в меру своего понимания и мировоззрения...

Стремящийся к Истине найдет ее, и тем самым вытеснит ложь навсегда - а несогрешающих нет... Так что давайте все будем жить по принципу "кто без греха, тот первый брось в грешника камень".

Это и описание чего-то, и суть, и Личность. Да, переводчики допускали и неточности. Однако Личность Христа и Его Имя определены намеренно, для понимания текстов. А значение сего Имени можно расшифровать самому, при желании... Проблемы тут не вижу.

Сложный вопрос, и Вы в принципе правы, что больной чем-то человек не может лечить таких же больных. Если же следовать общепринятому мнению, то как Христа помазал Бог-Отец, так и Христос помазал Своих последователей - христиан... Такое вполне вероятно и логично.

Или дядя или тетя?

Там нет очереди.Бог есть Дух,Он же есть Любовь.Принимая Духа ,получешь  Любовь .

Иного способа иметь Любовь не существует.

Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что

Любовь Божия излилась в сердца наши Духом

Святым, данным нам.

Бог есть Дух,Бог есть Отец.Принимая Духа ,принимаешь Отца своего Небесного.

Он же и есть Спаситель.

Только так.

Принявший Духа спасен от греха и смерти.Хотите оппять ярмо Закона на себя? История евреев вам никак не урок?

Принявший Духа принял Истину,и не камни бросает уже ,а делиться Хлебом Живым,чтобы и вам не умереть.

то и есть Любовь.

Глупости философские. Бог не личность и никогда не был и нигде в Писании вы не найдете эут выдумку.

Унитарность,как и тринитарность-это человечески выдумки из одного источника.

Я говою вам о Господе(Яхве),Боге.

Он есть и Отец,Рождающий,дающий Семя.

А дух означает естество Его.

А Святый оначает -совсем иного рода,чем что-то в материальном мире.

Делать из каждого состояния "личность" Бога и оклоняться ей есть злостное идолопоклонство.

Слово личность то психологический термин,оно относится к тварном человеку,

а Господь(Яхве) есть Бог.

Он и воплотился,стал видимым для мира во плоти своего творения на малое время.

Вот так просто.

А Он и не молился сам себе и не мог,если вы Его за Бога принимаете.

А если за выдуманного людьми,то горе вам.

Павел назвал Писания Богодухновенными,когда не было новозаветных текстов.

Также и Иисус заповедал,исследовать Писания,чтобы знать о чем они свидетельствуют.

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

(Мал.3:1)

Сколько "личностей" пришло в храм ?

Мар.11:15 Пришли в Иерусалим. Иисус,

войдя в храм, начал выгонять продающих и

покупающих в храме; и столы меновщиков и

скамьи продающих голубей опрокинул

Вы имеете ввиду личности учеников?

То есть вам Евангелие не нужно? И это тоже не нужно:

А благовествовать не то, что апостолы вы не боитесь?

Стефан тоже это на малое время видел:

55. Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

56. и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

(Деяния св. Апостолов 7:55,56)

наивность?

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

(Мал.3:1)

Сколько "личностей" пришло в храм ?

Мар.11:15 Пришли в Иерусалим. Иисус,

войдя в храм, начал выгонять продающих и

покупающих в храме; и столы меновщиков и

скамьи продающих голубей опрокинул