Почему-то образовалась небольшая куча "непоняток", ну ничего, так даже интереснее :) Не будь каких-то недоразумений и недопониманий, форум бы заглох и закрылся, ибо тут по сути единомышленники, говорящие об одном разными словами, дополняющие друг друга, но считающие друг друга оппонентами :( Это такое лично мое наблюдение... Теперь по сути...

Ладно :) Буду писать, как раньше, т.е. как получится, тем более, я по другому не умею :(

Хорошо, спасибо! Миру - мир :) Будем к постам друг друга отноститься более снисходительно, я так понимаю, никого переделать нельзя, ему можно только испортить настроение критикой :( На самом деле, я с Вами во многом согласен, но только после небольших разъяснений и уточнений с Вашей стороны... Не знаю, чья это проблема - или моя, что не сразу понимаю, или Ваша, что пишете слишком заумно, в общем, издежки интернет-общения налицо, но рано или поздно, истина все-таки проясняется :)

Долго думал об этих словах, и застопорился даже на самой сути вопроса, что понимать под моими желаниями? Есть два пути - если это сугубо мои желания, взятые как говорится "с потолка", то я такие желания конечно отправляю назад, откуда они пришли... А если это мои же желания, основанные на воле Божьей, идентичные Его желаниям, то об этом я молюсь и прошу постоянно... И эти желания в большинстве своем меня и моих нужд не касаются, ну это понятно - есть многое поважнее и более нуждается в Божьем вмешательстве...

По поводу Христовой притчи (или реального случая), тут тоже есть что обсудить :)

Значит так, я отвечал на такие слова:

В тексте (в его сути) пишется рассказ, что ко Христу пришел законник, чтобы узнать, кто его ближний. Христос рассказал про избитого, лежавшего вдоль дороги, и о том, кто ему помог. Христос сказал - поступайте так же - помогайте тем, кто вокруг вас - вашим ближним... Так что ближний - в первую очередь тот, кто в помощи нуждается, хотя и ты правильно пишешь, в том плане, что и тот, кто помогает, тоже ближний:

Христос и того, кто нуждается в помощи, и того, кто ему помогает - обоих называет ближними! Все, с этими недопониманием разобрались... Прошу прощения, что не вчитался в суть этого МП, тем более, ты нужное выделила жирными шрифтом...

Нет, не получается... "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." - Христос к нам говорил о ближних, нас Он учит, чтобы делать добро, и получается, что мы должны любить сами себя? Да, себя тоже любить можно и нужно, но суть не в этом... Суть в том, чтобы любить бедного и израненного человека, лежащего вдоль дороги...

Вроде с этим разобрались, слава Богу!

Еще заметил кое-что, по поводу ближних:

Вот это и есть те самые наши ближние :) Я думаю так, что хоть братьями и сестрами Христа считаются как раз христиане, но эти слова Господни относятся ко всем, и неверующим в том числе. Ибо глупо спрашивать у жаждущего или больного, принял ли он Христа как Спасителя, прежде чем ему помочь, и отказывать ему, если ответ отрицательный...

Дорогая Бэлла, спасибо за поздравления, хоть они немного преждевременные, и я сам в этом виноват. Я писал в "Кабачке", что у меня и Самовара дни рождения почти в одно время, но разницу временную не указал... Она не такая большая, всего 9 дней - я родился 16-го числа, мог бы и сразу написать, но не хотел особого внимания к своей персоне, когда тебя все поздравляют, благо, это длится всего один день :) Но у нас так в семье исторически сложилось, что мы особо не празднуем ДР или какие-то годовщины, вообще к праздникам отношение прохладное :) Но и скрывать дату рождения тоже вроде не честно :) В общем, я не вижу никаких проблем в том, что ты меня чуть раньше поздравила, спасибо большое! Спасибо даже за то, что не забыла о тех моих словах в "Кабачке" :)

Не пойму, о чем вы с Риммой спорите... Я так понимаю, что в конце поста Риммы стоит улыбающийся смайлик, так что данный текст:

- можно и нужно рассматривать как шутку! По другому эти слова расценивать нельзя - даже без смайлика :) Вообще, Лука пишет о неверующем управителе, который приобрел себе друзей неправедным багатстовом... Да, среди неверущих такое распространено повсеместно, а среди христиан, конечно, быть такого не должно... А суть притчи понятна: "9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." Тут идет речь, чтобы тратить земное богатство на Истинных Друзей - Господа и Его Царство! В том числе и верующих:

Хотя это уже не приобретение друзей, в прямом смысле, а скорее помощь им...

Я лично узнал дату рождения Самовара из его старого профиля "Пришелец". Остальные, кто тут давно, то уже знают это, а вот свою дату я не пишу в профиле принципиально, но кого интересует (и хорошая память), то я родился 16.06.86. Вообще, есть на форуме тема (она недавно всплывала вверх) - не знаю точно названия, типа "поздравляем друг друга с днем рождения", там очень легко и просто можно все вычислить :)

На том все, и так очень долго пишу, а еще и читать это кому-то придется (тоже время терять) :)

Тем не менее,внимание ты брат привлёк!:)

Мне знакома история одного персонажа, который тоже  довольно прохладно относился к своему ДР. Однако внимательные и заботливые друзья сумели изменить привычный для именинника ход вещей.

С наступающим тебя!

Все последние цыфры заканчиваются на 6 - получается 666.) Просто наблюдение.)

Я вас старше на 614 дней.)

У меня в друзьях есть прошлый ник Самовара - Пришелец, и там указана его ДР. А алеб говорил что у него ДР близко к Самовару, а я почему-то думала, что раньше на неделю, а оказалось позже.)

А у меня тоже так. В 8 классе я писала лучше, чем сейчас, все у меня списывали. А теперь пошли словечки: када, скока, щас, сёдня, низя)) Деградация.)) А иной раз могу и серьезную ошибку сделать.

Ааа, это вы еще прямо сказали..) А шо ж будет, если начнете говорить намеками?)

Я и раньше знала, что у вас 7 ДР, но уезжала, потому не было возможности поздравить.)

Благодарю.)

Правда.) Рада, что вы тоже это так понимаете.)

Меня не предлагали приобретать.

А вот мой друг никада бы не предложил чтобы я приобрела его себя в друзья таким способом, даже в шутку! Инициатива к деланию подарка должна исходить только от того, кто собирается его сделать, а не от того, кто хочет его получить. Если только это не какие-то сильно близкие отношения, но это уже будет не подарок.

Почему это я не согласна? Очень даже согласна! После воскресения каждый будет судим Иисусом согласно того, кто что заслужил. А пока мы на земле и есть шанс спастись, то Иисус протягивает руки ко всем людям, которые его не любят и не хотят знать, и милует их ежедневно и долготерпит, не желая, чтобы кто из них погиб.

Думаю, да. Я не могу представить, чтобы Бог был способен на нелюбовь, потому что Он есть любовь, и нет в Нем никакого зла. А такие Его действия, как отмщение нечестивым, связаны еще с одной чертой Его харатера - справедливостью.

Нашла по теме:

"Наша помощь ближнему должна быть конкретной.

…Однажды я был в числе большой группы людей на встрече с одним американцем. Это был крупный бизнесмен, который одновременно был протестантским проповедником. Прощаясь и раздавая визитки со своими координатами, он обратился к собравшимся со словами: «Если вы окажетесь в Америке и у вас не будет денег, вы не будете знать, куда идти и что делать, позвоните мне. И я помолюсь за вас!»

Конечно, это была шутка, и он расхохотался своей шутке первым. Но такой подход на самом деле нередко можно встретить у людей. Пока речь не идет о конкретной помощи, мы готовы сочувствовать и жалеть других. Но, когда вопрос ставится конкретно: как мы можем помочь бедняге, многие пытаются скрыться… В этой притче Христос говорит, что подлинная помощь, настоящее сочувствие требуют нашего конкретного участия в судьбе человека.

В притче достаточно настойчиво звучит мысль, что помощь эта может быть связана с тратами (возлил масло и вино, заплатил за гостиницу), связана с потерей нашего времени и затратой сил (положил раненого на осла, а сам пошел рядом и др.)… Но другого варианта не дано: встреча с любым несчастьем должна восприниматься нами как попущенная Богом, как происходящая по Его воле."

А у меня три школьника , с которыми я каждый день делаю уроки , исправляю ошибки , а сама туда же , позор джунглям .

Это неправильно же! Старшему помогать надо, старший в свою очередь должен помогать среднему, средний - младшему, а все вместе маме..

Я невольно вспомнила, как со мной родители делали уроки (в основном мама, иногда папа подключался)... Ооо, это были вырванные годы.) По тридцать раз переписывала домашку сначала в черновик, чтобы потом в чистовике было написано идеально, идеальным почерком. Часто приносила в тетрадях похвальные надписи. А таблицу умножения и стихи всякие, если не успевала за день выучить, то учила в ванной со слезами до утра.) Веселое детство.

Некоторые помогают другим как сами себе придумали, вместо того чтоб спросить в чём человек имеет нужду, а потом обижаются, когда не видят в глазах восторга и умиления от своей помощи.

Да, это так, к сожалению.( Это означает, что человек не помочь хочет, а проявить себя в этой помощи таким, чтобы получить одобрение и похвалу. И помогать той помощью, которая действительно необходима нуждающемуся - это может оказаться некомфортным для помогающего, а выходить из собственной зоны комфорта совсем не хочется.

А сейчас по другому, если хочешь чтоб ребёнок тянул программу и даже сверх того, плати деньги и отдавай в подготовку, я сегодня своего дошкольника привела и честно говоря была в шоке от уровня знаний детей, которым в школу только через год, они сильней моей уже закончившей первый класс, очень пожалела что старших детей не отдала в подготовку, она того стоит.

Мне кажется, жалеть не стоит. Все эти современные усиленные программы и методики дошкольного развития отнимают у детей детство и беззаботную радость. Мир и так слишком суровый и серьезный, и если еще запрячься беспросветно в учебу, то ребенку это, если в чем-то и поможет, то в другом, более важном, навредит.

Можно и так, но надо основательно, сейчас лето, а заниматься всё равно приходится, крыша кипит, с одним таблицу, с другим чтение, с третьим ещё что.

Я вот этот год со своей первоклашкой помучилась, я вижу как ей не просто, так всегда тоже думала что успеет научиться, теперь вижу что себе дороже, завела следующего в подготовку, сама не знаю как я буду со всем этим справляться, но чтоб в школьную программу как орешки щёлкал, придётся крутануться.А старшие двое хорошо пошли, без особых усилий.

Ну, значит поздравим еще раз, вовремя.)

Или укрепление дружбы.

Лучше рано или поздно, чем никогда.

А у меня тоже в июне.

Поздравляем)))

Насколько я поняла, мы не спорим. .. а имеем разные понятия как относится к текстам, автором которых являемся не мы.

Существует одно правило единое для всех, (оно преподается во всех вузах, как секулярных, а тем более в христианских/теологических) что в текстах, автором которых являетесь не вы, НЕЛьЗЯ изменять ни одного слова, но одного знака препинания.

Если вы их изменяете, убираете или переставляете в тексте запятую, то тот текст, и мысль, которая заложена будет в нем уже ваша, а не того человека. Вспомним всем известое :" Казнить нельзя помиловать..."

Особенно это правило нужно строго применять к библейским текстам. Если  Лука в гл.9, 23 ст. употребил слово <отвергни>  нужно и раззмышлять над этим слово, если бы Лука имел в виду <посвящение>, то он это бы и написал.

Так же и с другим ап. Иоанн в гл 15:13 написал "«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» , именно положит душу свою, и конечно Иоанн не знал ни о каких готтах, а писал то, что ему открыл Господь.

Будет справедливо, не заменять. не изменять, не предполагать, а размышлять, имея в виду именно те слова  которые употреблены в том или ином тексте и задавать себе вопрос ; а почему автором употреблено именно это слово... а не заниматься простой подменой, кажущей на наш взгля более приемлимой... но ничего общего и зачастую искажающую  мысль автора оригинального текста.

И еще одно: Библия тем и ценнa, что в ней нет пряничных человечков. Нет слaщaвых героев, покрытых сусaльным золотом. В Библии всё нaстоящее.  Покaяния и молитвы тaм - не в тиши тёмных исповедaлен, они нaстоящие, с кровью и потом. Стрaдaния не кaртинные, a до судорог, до рaзрывa сердцa. Святые не лубочные, a нaстоящие из плоти и крови.И если Господь решил, что именно  тaкие словa должны быть в Святой Книге, то нaдо их тaкими и остaвить.

Я разделяю эту мысль.

_

"положит душу свою за друзей", и именно об этом сказано что нет большей той любви. Не все друзья чтобы отдавать за них жизнь. И Иоанн скорее всего имел ввиду что друзья -это детей Божьих пребывающих в Слове Его, а не все кто за порогом дома тот и друг, или как сегодня принято называть друзьями тех о которых ничего не знаешь лишь бы было с ними комфортно и "прикольно".

Самотречение о котором было выше сказано это совсем из другой истории. И я пояснила что отрекаться нужно пороков которые в сердце а не своего достоинства которое дал нам Бог в Нем.

Даже чтобы взять свой крест и следовать за Христом нужно трезвое и зрелое  решение в любви и истине, а не отречение от себя, мы же не последователи монашества или депрессивные личности чтобы опускаться до безличностного состояния.) Меня всегда настораживают учителя такого толка.

Римма, я отвечаю вам так как поняла что ответ был мне но не прямо а как то косвенно, и о готах говорила именно я ) имхо

Конечно, вот поэтому Бог и дал Святого Духа чтобы Он учил детей Божьих отличать лживые пряники от Хлеба жизни .