////Алеб//// Я свое мнение высказал, и хватит../////
Простите, но я тоже хочу свое мнение высказать. В том то и дело ччто служите. А я верю что Он есть и ищущим Его воздает. Евр.11:6 И я ищу Его и желаю познать. Во если бы и вы так верили, но вы считаете что служите Ему и точно знаете как это правильно делать. Но чтобы Его познать, надо прийти к тому, чтобы различать добро и зло так, как Он это различает. Добро и зло для Него как белое и черное. А я и вы и Римма и Олеся и другие, многое чего видим еще серым. Не умеем еще различать белое оно или черное. И чем меньше у нас будет оставаться серого, неизведанного, тем сильнее будет присутствие Господа среди нас. И совесть будет становиться на самом деле доброй, мы будем творить добро, а не просто наименьшее зло.
....Но если вы считаете, что один, сам вы этого уже достигли а другим это просто не дано, то конечно, говорить больше конечно не о чем, действительно хватит.
Прочла один раз и даже страшно стала, : как это, я , могу ограничить Всемогущего Бога?? Потом еще раз, пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь,: Простo вы хотели мне разьяснить, что у Бога есть любовь? Да ?, я об этом и писала выше - Бог -- ето сама любовь в совокупности разновидностей ( упомянутие вами филео, агапе и т.д) которые человек знает и даже тех, которые человеческим умом еще не дошел. Ведь только Бог - совокупность всех совершенств и совокупность любви. И я твердо верю, что все что Он делает , Он делает из любви к нам, грешным. Is that correct?
Прошу прощения, а я как раз очень смутно понимаю, что вы имеете в виду? Если вас не затруднит, пожалуйста, объясните . .. более.. подробнее.
Прости, я не хотел чтобы тебе страшно было.
Вот это как я понимаю агапе:
Св. Евангелие от Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
А вот это филео, взаимная любовь. :
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:21-23)
Просто не у всех христиан, в сердце обитель Господа. Это ещё ладно. Но если нету стремления чтобы Господь сотворил обитель в сердце, это уже очень печально.
Среди христиан, есть все те состояния сердца, которые и описаны в притче о Сеятеле. Ты же хочешь прийти к Господу с 30,60 или даже со 100 кратным плодом?
Не знаю уважаемый Самовар, но я наверное на много проще вас, в том смысле что такое разделение/поdразделение какое приводите вы, никогда не приходило мне в голову:
для меня все просто и предельно ясно, что Бог-есть любовь и я, как его дитя , любя своего Спасителя, стараюсь ( и очень) делать то, о чем и говорит приведенное вами место:.."кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его" и верю что в свой час и у меня совершится то, что Господь обещал " и Мы придем к нему и обитель у него сотворимь".
Да. А как насчет вас? Может вы поделитесь?
Я верю и очень желаю, чтобы так и было. А разделение все таки есть. И есть люди, которые считают, что обитель в их сердце уже сотворена, а на самом деле Иисус стоит у них перед дверью и стучит, но это не слышат.
20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откровение Иоанна Богослова 3:20)
Конечно я желаю прийти к Иисусу с плодами, но есть и такой стих:
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.Луки 16:9Вот если ты пожелаешь принять меня в вечные обители, то это и будет моим плодом
Тут были ко мне вопросы в Кабачке, и так как я много пропустил, и там уже про другое, попробую отвечать здесь, и это как раз по теме о любви к ближним.
Правда.
Да, сестричка, конечно гордится это одна из крайностей, которая делает ненужными наши дела И это Богу неугодно. Но что с другой стороны? С другой стороны может быть уныние, что вот, ничего не получается и никому не нужен.
9. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:9,10)
А если делаем добро, то ведь надо как то знать, что это на самом деле добро для ближних и они благодарны за это и тебе и Богу. Это ведь и получается зависимость от людского мнения. Просто надо различать, когда благодарят за то что для них было сделано, а когда льстят нам и преувеличивают наши дела. Если же ты очень много потрудишься для Господа, как Персида:
12. Приветствуйте Трифену и Трифосу, трудящихся о Господе. Приветствуйте Персиду возлюбленную, которая много потрудилась о Господе.
(Послание к Римлянам 16:12)
Делая добро ближним, то ведь это желание принести 100 кратный плод, а такой плод ведь не каждому по силам принести. И наш плод ещё не стократный, так что гордиться рано, ведь правда?
Так ведь это изза непонимания, когда и как начать общение с человеком, желания которого для тебя темный лес. Конечно это очень трудный вопрос, как открыть такому незнакомому тайны его сердца.
25. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(Первое послание к Коринфянам 14:25)
Ведь можно его душе повредить. А чтобы не повредить, для этого и надо поговорить по душам и иметь представления о мнениях этого человека. И совесть ведь у него скорее всего присутствует, значит и точки соприкосновения будут.
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Послание к Римлянам 2:14,15)
Маруша, вот ты узнала мое мнение, оно тебя ободряет, тормозит или от него ни тепло, ни холодно?
Так, брат Самовар, у нас опять есть тема для дискуссии :) Если мы хотим исполнять волю Божью, и именно от Него хотим получить 100-кратную награду и вход в вечную обитель (а не от Риммы), то и концентрироваться тоже должны не на реакции людей, а на познании воли Божьей и ее исполнении... А "ответка" со стороны людей на испонение нами воли Господа - может быть очень разной, и нас она должна интересовать в самую последнюю очередь... Или я опять Вас не правильно понял?
Опять же я Вас не понимаю, причем тут делание добра и 100-кратный урожай? Они причинно-следственными связями не связаны, во всяком случае, в нашем сознании такого быть не должно... Делание добра - от желания исполнить волю Божью, урожай же от этого делания - сугубо во власти совсем других сил :)
Вот для этого нам нужны дары , слово знания к примеру , в Библии говорится о том чтоб мы ревновали об этом , как раз для того чтоб знать что в сердце человека и как ему помочь , когда Иисус встретил женщину у колодца он не придумывал что ей сказать , потому что знал что сказать и как задеть струны .
А я просто общаюсь с Богом , и когда надо усиливает ,а когда не надо не усиливает , я ничего не делаю если Бог не влагает в моё сердце желание .Мы можем своими силами всё испортить .
Так прежде же вам ув.Самовар, нужно приобрести меня, как друга, вашим неправедным богатством! Потом обнищать, и только потом, можно говорить о принятии вас мною в вечНые обители....
И вот только тогда можно думать и смотреть на плоды свои....т.е. ваши
во всем должна быть строгая последовательность. Согласны?
Ну вот , опять молодость опередила... только начала чувствовать себя таакой прямо ВИП/VIP персоной , определяя вечные обители...а вы тут как тут Алеб....ну не могли немного подождать, ну хоть 5 мин... побыть VIP.....
А если серьезно, то конечно ув.Самовар понимает, о первостепенной важности познании воли Божией и ее исполнении и в последней степени , концентрации своего внимания на реакцию людей. Ув. Самовар, просто применил прием , который в ораторском искусстве наз.персонификация.
И уж конечно попадание в вечные обители не завист ни от какой там Риммы.
Ведь так, Самовар?
Христиане отличаются от мирских людей тем, что они имеют общение с Богом и делают то, что Он им говорит или вкладывает в сердце. Конечно, если вы делаете добрые дела с той мыслью, чтобы вас похвалили, то это не угодно Богу. Потому что мотив неправильный. Вы делаете это не из любви к ближнему, а чтобы быть добрым в глазах других. Бог же испытывает наши сердца и исследует наши мотивы (намерения сердечные). Потому хочется пожелать всем участникам темы, не искать расположения и одобрения у людей, а искать близости с Богом, тогда вы будете иметь Его чувствования и помощь ближнему станет неотъемлемой частью вашей жизни, потому что руководствоваться в этом вы будете исключительно любовью. Это и есть путь к спасению. Других нет.
Непонятно, но интересно..
Как это вообще возможно? "Они причинно-следственными связями не связаны,"...
Почему "в нашем сознании такого быть не должно... "?
согласна, что "Делание добра - от желания исполнить волю Божью.."
но почему и каких сил "урожай же от этого делания - сугубо во власти совсем других сил "?
Если возможно, пожалуйста разверните поглубже свое мнение/рассуждение.
А не могли ли вы привести какие-то примеры из жизни, пожалуйста.?
Где вы встречали таких людей, которые "делаете это не из любви к ближнему, а чтобы быть добрым в глазах других. "? Как вы можете это определить?
Цитатата Римма:
"Дорогой Самовар, я сама к сожалению, очень иногда завишу от людского мнения. Даже молилась за то, чтобы Бог освободил мена от этого.У меня было даже такое, что я очень хотела, чтобы люди обо мне хорошо говорили, видя мои добрые дела.Т. е. это проще говоря была одна из разновидностей гордости".
Я надеюсь, Римма, это была шутка, когда вы предложили Самовару приобрести вашу дружбу неправедным богатством и обнищать, чтобы вы приняли его как друга?
Думаю, Он не мог возлюбить их сильнее, чем уже любил, потому что любовь Бога безусловна и не зависит от отношения людей к Нему, и Ему не нужно, чтобы люди давали Ему какие-то возможности для того, чтобы Ему возлюбить их еще сильнее, - Он Сам дает людям возможности увидеть Его любовь к ним, даже незаслуженно. "Бог есть любовь", этим все сказано. Просто другое дело, что некоторые люди не принимают этой любви.
Согласен. Хотя не против с удовольствием оказаться в положении, чтобы я тебя тоже принял.
не совсем согласен. От тебя может много чего зависеть. Например это:
19. Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20. пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Послание Иакова 5:19,20)
Спасение такой души будет твоим плодом для Господа.
А вот рассмотрим это место Писания
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21-23)
Интересно сравнить это с православным понятием Троицы.
Продолжение для Риммы.
Если ты будешь едина с Богом, то твои желания будут совпадать с желаниями Бога. И твое пожелание увидеть меня в вечности, чтото да значит. Вот это тоже те, кто едины с Богом:
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откровение Иоанна Богослова 6:9-11)
Несколько странное желание, но им нет замечания, и даже есть согласие с тем, что они просят.
Можешь ли ты себе представить, что убитых за слово Божие и убивших их Бог любит одинаково?
То есть, вы с Риммой хотите друг друга подкупить чтобы каждый из вас захотел друг с другом дружить????
///////////Белла////////То есть, вы с Риммой хотите друг друга подкупить чтобы каждый из вас захотел друг с другом дружить????///////////////////
Скажи, как ты сама будешь исполнять эту заповедь Иисуса, если захочешь конечно и тебе будет она понятна:
9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
(Св. Евангелие от Луки 16:9-12)
Привет всем Друзьям !
Я думаю и ув.Самовар и я ,писали о согласии выполнить, то что записано в приведенном стихе Luke 16:9 ( в весьма шутливой форме), но вы Белла, в своих рассуждениях и не заметили, наверное, что произвели одну маленькую подмену /заменили слово, которое написано в Евангели <приобретали> на свое собственное <подкупать> и поэтому получилось что-то совсем не очень такое хорошее..
Приобретать друзей хоть чем, никогда не равнялось подкупать...
Когда человек делает подкуп, хоть как и хоть чем, то все заканчивается не то что дружбой, а презрением друг к другу, как подкупающего, так и подкупленного...это подтверждается многочисленными примерами...
Спасибо за вопрос.
Но наверное ни вы, ни я, ни кто-то другой в полном абсолюте ответить не способны.
Но я, верю и у меня только одно утешает, что
Бог - он не человек же(Псал. 138:7-12Притч. 15:3,)
и Он- есть сама Любовь (1Пос Иоан 4;8), во-первых, а потом, Бог,
и только Он Один есть Судья Справедливый и Прошающий и Наказывающий (Иоан. 5:22 2
Коринф. 5:10, 2 Тимоф. 4:1, Быт. 18,25, Псал. 49:4, 6 Псал. 95:13 Римлян. 14:10).
И еще, одно , но на мой взгляд существенное дополнение: понятие одинаково и неодинаково...
Человек - весьма субъективен во всем..., но Бог , не человек,... исходя из этого, наше простое понятие одинаковости , не применимо к Нему.