Смысл Голгофы ваще не в том чтоб возвращаться к необходимости исполнять заповеди. Наоборот это пример их исполнения и к чему оно приводит без духа жизни. Голгофа для того чтоб поставить штамп "уплачено" за все грехи, ошибки, проклятия и т.п. в договоре в котором в разделе "стоимость" написано "плата за грех - смерть". Все смерть произошла! Верующий в это на суд не приходит. Но уверовав в это надо понимать что жизнь больше не принадлежит тебе (хотя никогда и не принадлежала. просто была илюзия, что ты сам все решаешь.) а принадлежит Тому кто отдал свою Жизнь тебе. у тех кто бывал в "горячих точках" это называется: "жить за того парня". Так вот у "того парня" в природе было исполнять заповеди. Он это делал не для того чтобы чтото получить, а потому что Он уже все получил.

На логику и мышление не жалуюсь, обрзования и перерытых источников недостатка не имею, здравомыслием считаю не полагаться на разум свой, а уповать на Господа.

Спасение - дар жизни погибающему!

Кого подразумеваете под "погибающим"?

Любого кто отказался от дара Спасения.

Речь идёт не о моём понимании, а о знании, о котором вы говорите, что его имеете. Но исходя из ваших слов - как я уже неоднократно вам говорил - вы это знания в себе - Слова, ставшего Плотью - не имеете. Иначе бы, если бы оно в вас было, то вы и говорили бы о нём. Но пока что из вашего сердца выходит то, что вы даже распознать не в состоянии, т.к. ваше сердце ещё забито вещами ветхой природы, которые:

.

18    а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
.

20    Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21    Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22    кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23    всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

.

Если бы вы имели в себе ТО, о чём вас спрашивают, то с великой радостью делились бы ЭТИМ.

пр..

А пока из вашего сердца исходят превозношение, высокомерие, хула и пр. вещи падшей природы, о существовани которых вы и представления не имеете. Т.к. не можете ответить на мой вопрос. Ответ прост, НО, вместе с тем он радикален и относится к основанию.

.

47    Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48    Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49    А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

.

Если бы ви имели ТО, о чём я вас спросил, то имели бы и возможность по крайней мере докопаться до своего старого основания, и повлиять на него(изменить) по образу, который открывается через платформу нового творения, об основании которого говорит Иисус, показывая ЭТО в себе.

Как видите разжёвано достаточно д.т. ч.б. если ЭТО есть, понять о чём речь.

Считаю своим долгом предупредить вас ч.б. не мнили о себе, т.к. вы ещё себя не знаете. И если не понимаете, что и с какой полярностью выходит из вашего сердца, то остановитесь на путях своих, и просите Бога, ч.б. Он открыл вам эту беззакония тайну через Христа Иисуса. И тогда может быть спасётесь, если пребудете в вере и послушании. Иначе:

.

25    Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.
.

Поверте, я не шучу и не пугаю.

23    ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,
.

20    Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21    Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

.

Незнакомец, прежде всего проблема в том, что вы своё лукавство пытаетесь скомкать потуже и затолкать в тёмный угол навиду у всех.

Вы ни заповеди, ни Иисуса не признаёте, о чём свидетельствуете хотя бы в этой теме.

Неужели вы не видите что это способ отталкиваясь от одного края - заповеди, скользить к другому - Иисусу, не видя смысла ни в том ни в другом? Т.б. что этот способ навязал вам сатана, в существование которого вы т.ж. не верите. Что вы там по поводу сосен разглагольствовали?

.

Вам, для т.ч. получить ответ на этот вопрос, необходимо получить от Бога ТО, о чём я говорил jasvami

т.к. Христос Иисус и есть Слово(заповеди), ставшие Плотью(ожившие, оживившие Его свойствами естество чел, изменив Адамову падшую природу на Христову - Сына ЕДИНОРОДНОГО, сущего в недре Отчем. Что есть возврат - вход в Новый Иерусалим.

пр..

О аспектах было сказано достаточно. Но что можно рассказать и ПОКАЗАТЬ  человеку, который в упор противится войти в знание через единственно возможный порт - Плоть и Кровь Иисуса Христа, о котором он, игнорируя заповеди Божьи, спрашивает, в то же время игнорируя Его, но пытаясь навесить на Иисуса одежду своих представлений о том, что Иисус говорил или не говорил, что имел ввиду + совместить всё это самым затейливым образом со своими представлениями о любви Божьей, которая открывается чел через исполнение заповедей? Такой вот этажный но фактически правдивый каламбур.

Заповедь - Свет, становится на место тьмы - представлений ветхой природы, которая открывается в своей фактической безысходности только благодаря Свету заповеди. Но то, что обнаруживается, ещё необходимо умертвить, ч.б. заповедь встала на место, освобождённое для неё смертью соответствующего члена ветхой природы(Адамовой). Корни которого т.ж. открываются только в Свете заповеди.

Если рассматривать путь человека в реалиях объективного, то все места смерти души, которые находятся вне рамок этой жизни, но пути которых пролегают и сопрягаются через душу в рамках этой жизни, должны иметь свет и свидетельство в финале каждого из них. Иисус духом сошёл во все эти места и оставил там свидетельство ВЫХОДА из них. Для т.ч. чел., когда обнаружит свойства и плоды, рождённые своей душой в смерть, смог, достигая зримого финала по плодам души, повернуть и изменить её проекции, т.с. направив её на территорию Нового Иерусалима.

До Иисуса души праведников уходили в специально отведённое для них в аду место - лоно Авраамово - дожидаясь Иисуса, закрывшего врата ада Своей Кровью.

Это просто лозунг - и довольно пустой по своему содержанию. Сам Христос описывает суд, где овцы отделяются от козлов; и ни словом не упоминает о том, что овцы наследуют царство потому что веруют в штамп "уплачено за грехи".

Словоблудие. Иудеи всегда прекрасно понимали, что жизнь принадлежит только Богу, и Бог забирает её, когда хочет: Иисус здесь Америку не открыл. Исполнение заповедей даёт жизнь вечную - это иудеи тоже всегда понимали без Христа... Христос вообще не при чём. Он, в принципе, проповедовал то же самое: "исполняйте заповеди".

И их исполнение никак не зависит от веры в смерть Иисуса - это нонсенс.

Признайтесь, что каламбур - в вашей голове. Я в очередной раз спросил; вы - в очередной раз многословно ответили, ничего не сказав по сути. Если у вас "знание", то поделитесь: почему души праведников, исполнявших заповеди, всё равно шли в ад; - тогда как тот же Христос говорил: "Хочешь войти в Жизнь Вечную, соблюди заповеди".

Там, наряду со всеми остальными душами - причина создания такого места в аду: ожидание схождения Иисуса в эти места для свидетельства - было приготовлено место, как об этом говорится в книге Еноха. И Пётр т.ж. по откровению отвечает:

.

18     потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19    которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20    некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

.

+ Иисус рассказывает об этом месте, а заодно и озвучивает принцип различения своих свойств в Свете на стадии ПЕРЕХОДА:

.

23    И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24    и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25    Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26    и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

.

Проще говоря переход возможен только в Свете Христова естества. А Плоть и Кровь Его свидетельствуют о том, как это естество насаждается в человеке.

Подтверждение того, что Иисус сошёл в эти места духом, можно получить в Отце, по вере, как впрочем и знание о всём, что есть в объективной реальности. Только это знание в основном открывается в процессе перехода - совлечения ветхой природы и насаждения полноты Божества телесно в естестве человека. Бог именно так всё предусмотрел, ч.б. никто(никакая сущность) не мог войти в знание, минуя сам процесс перехода.

пр..

Вот основание, которое опять же читается в процессе:

.

8    И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.

.

Скиния свидетельства на небе, это место, где как Иисус, так и Моисей, да и Иезекииль получили план строительства скинии(насаждения полноты Божества телесно).

Это всё - ключи, которые открывают двери духовной реальности, и она становится очевидной и ощутимой, видимой как глазами духа, так, в некоторых своих проявлениях и физическими глазами.

Да, вы скажете: как же войти? Вопрос уместен. Здесь ответ в:

.

5    На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

23    и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

.

пр..

Знание распаковывается по мере его практического осуществления в последовательности:

откровение - сила - свет - осознание - суд - удаление(совлечение ветхого) - насаждение(нового).

Иисус говорит об этом:

.

31    Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32    которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом,

так что прилетают птицы небесные (птицы, это в основном архив, приходящий для распаковки)и укрываются в ветвях(т.е. архив приходит только на растение, произростающее от горчичного семени) его.
33    Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

.

А залог(начаток) Духа мы получаем через рожд. свыше - соединение с атмосферой Духа Святого - + раскрытие свидетельства в Иисусе Христе, о насаждении в нём обители Отца:

.

27    Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца;

и Отца не знает никто, кроме Сына,

и кому Сын хочет открыть.
.

45    У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
.

Вот такая вот не простая, обоюдная взаимосвязь.

Ещё одно существенное пространство, которое необходимо осознавать, т.к. сам процесс замещения связан с проникновением в тело силы Божьей. Для духа это т.ж. существенно, т.к. формирование в нас прославленного духовного тела т.ж. связано с энергиями (и Словом), влияние и действие которых мы ощущаем своим телом. Ровно как и телом мы, отчасти, контролируем сам процесс погружения в новую природу по Христу. Впрочем как и процесс сораспятия(совлечения ветхой природы. Боли несут более психологический характер, но - как мы все знаем - касаются реакций и переживаний, связанных с телом.

Согласитесь, когда чел начинает читать хотя бы нагорную проповедь, то для него - т.к. система информативно раскрывается и подаётся по частям, в зависимости от состава аудитории - она выглядит как непролазная чащоба, в которую не проникают лучи солнца.

Хотя поверх всего этого, он ЧТО ТО начинает улавливать на уровне интуиции, который т.ж. не осознаётся, но приходит некое ощущение чего то, что в последствии, если чел зацепился за закваску, он утвердительно нарицает как духовное.

Это просто лозунг - и довольно пустой по своему содержанию. Сам Христос описывает суд, где овцы отделяются от козлов; и ни словом не упоминает о том, что овцы наследуют царство потому что веруют в штамп "уплачено за грехи".

Иоану это раскажите. Иоанна 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Хоя вас почитать так весь Ноый Завет - словоблудие. Вы фарисействующий иудей?

Вот пускай Матфей с Иоанном и разбираются, кто из них прав. Или предлагаете Матфея выбросить?

"Словоблудие" - это относилось к вашей реплике, а не к Новому Завету.

Хотя и Новый Завет отсутсвием словоблудия не страдает. Но скорее, к Новому Завету подходит выражение "теологическая каша". Здесь каждый без проблем найдёт для себя религию по своему вкусу. Практически к любому отрывку можно подобрать противоречащее место, что мы и видим чуть выше на примере "суда".

"Хотя и Новый Завет отсутсвием словоблудия не страдает. Но скорее, к Новому Завету подходит выражение "теологическая каша". Здесь каждый без проблем найдёт для себя религию по своему вкусу. Практически к любому отрывку можно подобрать противоречащее место, что мы и видим чуть выше на примере "суда"."

Вы это: врите де не завирайтесь)))

Матфей не противоречит Иоану, они дополняют друг друга, уточняют, докладывают картину до полноты как пазлы "многократно и многообразно" Но полная картина Бога - Иисус. А Он никого не судил. Помните блудницу "где обвинители твои? нет их. И Я тебя не сужу. Иди и впредь не греши"

Разумеется. Один говорит, что на суд приходят; другой "дополняет и уточняет", что не приходят.

вы контекст правильно поняли? я такого не встречал у Матфея, чтоб те кто во Христе Иисусе приходили на суд. Вы о каком месте Писания пишете?

Или отделение благословенных от козлов вы считаете судом над ними?

В ад идут все без исключения пока этом аду  не заслужат Царства Небесного.

от куда такая информация?

Видите ли, ясное и достаточно объёмное описание суда и приговора у Матфея вы "судом" не считаете; но в то же время одно предложение у Иоанна возводите в степень доктрины.

Кроме того выражение "во Христе" - это уже Павлово; а Иоанн, говоря о суде, пишет:

Слушающий Слово Моё и верующий в Пославшего Меня (то есть в Бога) на суд не приходит.

Кстати, вы противоречите сами себе, т.е. получается, что Иисус называет "благословенными" и "наследниками царства от создания мира" тех, кто "НЕ ВО ХРИСТЕ", кто не знал никакого Христа.

Впрочем, так и написано.

Оттуда же откуда и вся Библейская.

"Ад" - Земная жизнь.

Ну тогда вечная жизнь на земле, обещанная пророками - это не что иное, как ад. :))

Это какой пророк обещал Вам вечную жизнь на Земле?

"Земля и все дела на ней, сгорят".

"Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки".

"Веки",  всего лишь, - столетия.

"Сгорят" - всего лишь, пожар.

Пусть будет "пожар", в котором сгорит сама Земля.

Я не нахожу у Матфея описания суда над праведными праведностью Иисуса Христа. Может вы мне подскажете: где это описано?

Вы сами себя запутали))) Иисус четко сказал

Но прежде, пусть веки (которые "столетия") длятся вечно. :))

Нет такого пожара, который нельзя потушить. Не желайте земле плохого.

Дорогой друг, Матфей и понятия не имел о том, что это за зверь такой: "праведный праведностью Ииуса Христа". Таких понятий о праведности у евреев быть не могло.

Но в гл 25 описывается именно суд: отделение козлов от овец. И критерием отбора в Жизнь Вечную и на осуждение вечное является вовсе не "праведность праведностью Христа". Признаёте?

Искренне желаю вам того же самого, от всего сердца.