Воскресение в том или ином виде обильно присутствует в древних мифах; воскресали Аттис, Гор, Осирис, Кришна (в виде последующих воплощений), другие боги и люди ...

Но вопрос, вообще-то был не о воскресении, а о любви. С какой целью вы связываете любовь и воскресение? Можно, конечно, декларировать, что Бог доказал любовь к людям, продемонстрировав воскресение Иисуса Христа. Но опять-таки, в воскресении из мёртвых, за исключением части общества, древние евреи и не сомневались. А многочисленные секты - особенно. Само появление истории о воскресении Христа - отражение этой веры общества.

Поэтому и есть такая поговорка, по-моему у иудеев: "Проклял дерево, и на дереве нашёл смерть свою".

Вы опять-таки, не учитываете, что эта история о воскрешении отражает стойкие верования иудеев: праведник не может умереть! Причём воскрешение происходит, в соответсвии с преданиями, именно не позже третьего дня.

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления...

Валерий- К, скиньте ВАш мейл в личку и я напишу "при чём здесь Давид".

вы сначала давайте ответ, потом дополняйте комментариями, а то ответов не вижу

предания говорят и о 40 днях

так и ответ вам о любви так же давался, выше

Своей жизнью, учил учеников прощать 490 раз, исцелял, воскрешал - это и есть любовь к человекам.

С какой целью? Так цель не моя, а Бога. Вернуть человека к Себе

=

Кстати, вы обещали дать ответ по совместимости (Левит 24)

На какой вопрос? "Кто ходатайствовал за Иисуса?" Ходатайствовал в чём? Смысл вопроса? Может, я не совсем понял его, поэтому ответил как смог.

Я ответил. А вы обещали ответить на подборку Ветхий Завет-Новый Завет. ))

Это ?

Высказывания Иисуса тоже невозможно совместить. "Идите от меня проклятые, в огонь вечный уготованный дьяволу" - это ведь тоже он говорит, пять минут назад сладкоречиво вещавший о любви к врагам.

Прежде всего, чтобы выстроить ответ, я хотел бы понять направление вашей мысли. Вы считаете только Новый Завет посланием Бога, а Ветхий - нет? Или Ветхий Завет чем-то несовершенным, а отличие от Нового?

Тогда принят.

В Библии описанные воскресения происходили по чьему то ходатайству, поэтому и спросил, кто ходатайствовал за Иисуса?

Вы правы. Но я подумал, что отвечая на мой вопрос, вы ответите тем самым и на подборку.

Хорошо. Как можно любить  и бояться ???

19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:19)

1. Да сказано и любить Бога, но акцент сделан на бойся Бога , даже в вашем примере:

Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей (Втор 10:12)

и ещё много раз БОЙСЯ:

14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся [Господа] Бога твоего. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:14)

32 Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся [Господа] Бога твоего. Я Господь [Бог ваш].
(Лев.19:32)

17 Не обижайте один другого; бойся Бога твоего, ибо Я Господь, Бог ваш.
(Лев.25:17)

36 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою;
(Лев.25:36)

43 не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего.
(Лев.25:43)

13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.
(Втор.6:13)

6 Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, - много суеты; но ты бойся Бога.
(Еккл.5:6)

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)

=========

Я не считаю что я неправ приведя  заповедь БОЙСЯ БОГА, а ваш довод не убедил меня

Вы любите жену и боитесь её? Или наоборот. Тогда интим более похож на насилование.

По второму пункту.

Даже не буду цитировать. Я не понимаю, как можно любить ближнего  и в ответ воздавать ему и убивать.

Очень надеюсь что вы это поясните мне.

=======

По третьему пункты.

написано: расположить, обратиться сердцем, но не принять в сердце

16 А за ними и из всех колен Израилевых расположившие сердце свое, чтобы взыскать Господа Бога Израилева, приходили в Иерусалим, дабы приносить жертвы Господу Богу отцов своих.
(2Пар.11:16)

3 Впрочем и доброе найдено в тебе, потому что ты истребил кумиры в земле [Иудейской] и расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Бога.
(2Пар.19:3)

Но про жертвы:

18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
(Исх.3:18)

27 скажите [им]: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых ...
(Исх.12:27)

20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог [к вам] пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял [весь] народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
22 И сказал Господь Моисею: так скажи [дому Иаковлеву и возвести] сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
24 сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
(Исх.20:20-24)

==========

пошёл спать

Давайте переадресуем вопрос новозаветным авторам.

Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем (Деян 9:31)

возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием (2 Кор 7:1)

Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1 Петра 2:17)

...со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Фил 2:12)

...будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом (Евр 12:28)

Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян 10:34)

Итак?

Как видим, "страха" в Новом Завете не меньше чем в Ветхом!

А вот это вы в Новом Завете пропустили?

...жена да боится своего мужа. (Еф 5:33)

Надеюсь, уже убедил.  В принципе, понимание этого наступает, когда осознаёшь, что "страх Господень" - это не тот страх, которым боишься волков в лесу, или страх потерять близкого человека, или заболеть раком и т.д. и т.п.

Вот как объясняет Писание:

Страх Господень чист (Пс 19:9)

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его... (Пс 102:17)

В принципе, если перевести верно, то этот страх - вовсе и не "страх", а глубокое почитание, трепетное состояние...

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его... (Пс 102:17) - здесь действительно страх!

20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог [к вам] пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
(Исх.20:20)

=

В принципе, если перевести верно, то этот страх - вовсе и не "страх", а глубокое почитание, трепетное состояние...

Об этом я пишу уже лет 5, что есть страх обидеть любимого.

Поэтому я и разделяю СТРАХ в Новом Завете от Страха  Ветхого Завета.

А аргументы?

"Страх" (как в ВЗ, так и в НЗ, абсолютно без разницы) - это начало мудрости.

Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек. (Пс 11:10)

Прежде всего, вы видоизменили постановку вопроса. Для начала признаем что, на самом деле, формулировка "люби ближнего своего" - это из того же Ветхого Завета, а не изобретение Нового. Это очень важно понять и принять.

Что же касается воздаяния за совершение преступлений, то здесь вы поднимаете уже совершенно другую проблему. Эти вопросы нельзя мешать в одну кучу.

В определённой степени (хотя далеко и не всегда!) НЗ смещает акцент наказания с земной жизни на будущую. Как вы думаете, что хуже и страшнее?  Согласитесь, что в аспекте проявления любви к ближнему мало что меняется.

И самое главное: вы забываете (без упрёка лично вам, так как этот момент все забывают!), что ВЗ писался евреями, а НЗ - в основном, язычниками или жителями языческих стран. Соответсвенно, само понятие воздаяния и методы его осуществления глубоко различны, и это не могло не найти отражения в переносе акцента на воздаяние грешникам в будущей жизни; - особенно учитывая апокалиптический характер учений Иисуса и Павла.

В Риме или Коринфе не побивали камнями за прелюбодеяние или богохульство. Даже в Иудее к 1 веку уже постепенно отходили от этих практик. К моменту написания НЗ общественная мысль уже достигла другого уровня развития, и всё это так или иначе отражалось в представлениях о воздаянии.

Я думаю, что люди просто, в принципе,  не понимают что такое заповеди. Почему-то думают, что это что-то типа Уголовного кодекса. А это не так. В псалме написано :"Тора Ашем совершенна....мицвот Твои просвещают очи...".

Люди лучше всего понимают, когда слушают истории или какие-то примеры из жизни. Так вот мицвот - это жизненные примеры для демонстрации тех принципов, по которым Ашем управляет миром. В них показаны жизненные примеры.

Например. В субботу нельзя готовить (это не евреи придумали, так в Торе написано). Т.е., если ты не позаботился о себе в пятницу, то в субботу будешь ходить голодный. Но это относится и к будущему миру. Если ты здесь, в земной жизни не позаботился о своем будущем, то там у тебя "еды" не будет.

Или, например, мицва о еврейском рабе. Еврей, в нашем понимании в принципе, по Торе не может быть рабом. К нему должны относится как к себе. Да еще и по истечении 6 лет, он выходит на свободу с имуществом. Если не захочет, то может остаться, но... в 50 год все равно должен быть свободным. И т.д.

Ничего не напоминает? Галут - это рабство. Но рабство не вечное! И ад не вечен...

извиняюсь. но у меня очень часто случаются аварии на линиях электороснабжения по вине аннунаков.

поэтому когда "выбивает" комп  пропадает желание  писать. Не имею ввиду вас и вашу тему, а вообще.

Где успел, написал.

Я с вами продолжу этот разговор, но по позже.

Сейчас реально не до того.

но вы же смешиваете Страх в одну кучу, как будто не поняли что страх разный бывает.

Я вот тоже думаю

ладно, в личку отпишу

для вас нет разницы, а для меня огромная разница

страх наказания и страх обидеть - это абсолютно разной природы страх

ещё раз вам пишу, дело не в формулировке, а в сути

воздаяние за преступление это и есть страх удерживающий от преступления

об этом и речь, что наказание  это и есть причина Страха

Это понятно и ребёнку. Но непонятны критерии, согласно которым вы распределяете по заветам этот одинаковый "страх". Почему вы думаете, что "страх Господень" Ветхого Завета есть страх наказания?

Странновато как-то читать такое. Как это согласуется с чисто христианской концепцией ада? Ведь в иудаизме совершенно отсутствовал страх лишиться вечной жизни; евреи в основной своей массе были уверены в своём статусе "народа Божьего"; считали себя по-любому оправданными, " избранными сынами".

А Новый Завет неожиданно провозгласил новое жёсткое условие спасения: веру в Христа; да ещё и внёс смятение в умы верующих, которые до сих пор спорят - можно ли потерять спасение, или нельзя... 
И неверующих в Христа - определяют в ад... Вы представляете себе "страх наказания" в то суеверное время? Хочешь-не хочешь верили в Христа!

какие критерии?  Написано, что за неисполнение Закона смерть - Закон есть  критерий.

Страх Господень - это не страх человека, это осознание человеком величия Бога.

Моисей просил показать СЛАВУ.

Я вам писал что у человека есть страх наказания и есть страх обидеть, по Закону человек живёт в страхе наказания, а в Новом нет Закона, есть "страх" любви.

не у меня, а у вас всё в куче

а причём здесь АД?  Разве он влияет на вечную жизнь? Жизнь души (духа с биографией) всё равно вечная. Дух бессмертен, до "второй" смерти, то есть до аннигиляции и нового процесса творения.

Это не условие, а выбор человека. Он может пытаться сам стать праведным, а может воспользоваться "проторенной дорогой" через Ходатая получив Духа Святого.

Потерять или не потерять спасение - это опять выбор человека.

Если человек будучи освящённым Духом Святым и отпавшим от Него по собственному выбору вернувшись к жизни без Духа Святого, то насильно его тащить зачем?

Выбор человека БОГ уважает и Себя никому не навязывает!

Уже в Новом Завете Христос говорит то же самое: "Хочешь войти в вечную жизнь, исполни заповеди".

То есть за неисполнение, - в Новом Завете опять-таки смерть.

Это я вам и пытался объяснить, - и в ВЗ как раз о таком страхе и говорится.

Вы повторяете весьма распространённую грубую ошибку, начало которой, возможно, положил Павел. Дело в том, что по сути  вообше нет никакого подобного разделения на Новый Завет и ветхий Закон; есть просто неправильные представления о Законе. Если исходить из того что Бог - Один и Тот же как в ВЗ, так и в НЗ - то становится ясно, что НЗ - это часто просто новая интерпретация того же Закона. Заповеди ведь никто не отменял.

Чтобы пояснить, - возьмём, например, заповедь "любить ближнего своего". Многие думали, что это означает любить соседа, или любить еврея. Иисус же объясняет суть этой заповеди, распространяя её на всех людей, независимо от вероисповедания.

И ещё, внимание: Иисус не отменил Закон, - он сказал, что закон заключается в любви! То есть опять-таки, объясняет правильное понимание старого Закона! А вы о каком-то "страхе" и "наказании" пишете! Если весь Закон и пророки, по словам Иисуса, заключается в любви - то почему вы его считаете Заветом страха и наказания?

Единственное, что я вам хочу сказать: христианство не внесло ничего нового. В ВЗ Бог действовал так же.

Ну, если для вас Букварь/ВЗ и Читанка/НЗ, - одно,то вы еще не понимаете ни того, ни другого.

верно, но исполнил. И Он так же пришёл ТОЛЬКО к евреям под Законом.

Зачем, если всё и так понятно - есть Закон и его исполняй. Но никто не может исполнить весь Закон, вот в чём проблема.

Иисус дал другой путь через Милость, Благодать, без постоянных жертвоприношений для освящения народа.  Мы возвращаемся вновь по кругу.

вы приносите ежегодно жертвы за себя и свою семью???

Но человек имеет также свой страх, например, за свою жизнь, за наказание, которое может получить.

А может иметь страх за жизнь другого и отдать свою жизнь за другого.

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
(Мар.12:30-33)

Иисус сказал обобщающе о том, чего хотел Бог от людей. Но реальность не декларация.

11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;
12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
(Прит.3:11,12)

на 53 стр. уже приводил

Христианство проповедует это ? ? ?

Разве не страхом утверждается Закон ? ? ?

закругляем дискуссию. На пару основных вопросов отвечаю и покидаю форум.

Я не сказал, что это "одно". Поймите мою мысль, прежде чем делать столь неумные комменты.

Что-то вы стали христианскими трафаретами чеканить. Не узнаю вас. Откуда же "Он пришёл"? Насколько я помню, вы не считали Иисуса Богом. Уже считаете?

Что такое "исполнил закон"? Почему закон оказался под силу одному человеку, и невозможен для исполнения всеми остальными?

Не пойму, причём здесь я и моя семья, и причём здесь жертвы. 

Вы сказали, что Бог НЗ даёт человеку выбор и никого не принуждает; я ответил, что в ВЗ Бог действовал точно так же.

А-ха... Давайте разберёмся не отвлекаясь. Прежде всего, считаете ли вы ВЗ богодухновенным словом, т.е. всё ли в ВЗ изложено именно так как хотел Сам Бог, и хотел ли Сам Бог от людей исполнения всех постановлений своего изначально "невыполнимого" Закона?

Или Бог на самом деле хотел от людей то, что никто не понял и тысячелетиями не понимал... пока Бог не догадался отправить на землю Иисуса с инструкциями?

Прошу изложить ваше понимание для дальнейшей плодотворной дискуссии.

Считаю Господом с властью данной Богом. Не отвлекайтесь.

я ухожу с форума, посему будет кратки.

Никаких инструкций, иначе их бы записали. Он показал пример об этом ранее писал.

не причём, но как пример для вашего понимания разницы.

Потому что он ВСЕГДА был с Духом Святым, посему и говорил, что Отец в Нём!

От Бога, но не буквально. Если вам БОГ скажет пойти куда то (как Аврааму идти в Ханаан), то придя туда вы можете сказать что вы посланы Богом. Разве не так?

Я подчеркнул то, на чём Иисус сделал акцент. ТОЛЬКО к живущим под Законом.

Удачи вам, и счастья вам и вашим близким! Дайте знать, когда вернётесь. (если я сам, конечно, к тому времени, ещё буду на форуме )

ок

Приведите конкретный пример из реальной жизни, доказывающий это ваше мнение.