Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Classic art
Это не помнит никто.

Ну мало ли .. может у нас с вами библии с опечатками .....

Удален
Валерий -К
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Ну мало ли .. может у нас с вами библии с опечатками .....

опечатки в головах собирателей денег

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
опечатки в головах собирателей денег

Там доллары, евро, роскошные авто, дома, молодые супруги, подруги, друзья, видео, стерео, хай фай хай квелити техника и т.д.

Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Classic art
Апостолы ни в одном из Посланий не учили христиан платить денежные десятины.

Но и не запрещали и не говорили:не вздумайте платить десятины.
Апостол Павел в своём учении учил видеть образы Ветхого Завета и как он гармонично соединён с Новым.например он приводит в пример стих из закона:"не заграждай рта у вола молотящего".И он тут же её истолковывает,как уместный в новом Завете пример,что следует из предъидущего7-го стиха:о волах ли печётся Бог?Или,конечно о нас говорится?Оказывается Бог печётся о труженниках.и определил:так Господь повелел  проповедующим Евангелие жить от благовествования.1Кор.9:14И если Павел,как он пишет в следующем стихе,не пользовался ничем таковым,то это не значит,что этим не пользовались Апостолы,и это не есть противозаконно,как пытается сатана дискредитировать труженников на ниве Божией.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать

Десятина-это жертва Господу благоухание приятное.Слава Иисусу!!!И тут совсем нет того,что бы скурпулёзно отсчитывать десятый лепесток с петрушки или куриного яйца.Десятина это принцип стабильной и постоянной жертвы на дело Божие.И неважно сколько весит десятина.10%-15% или 50%.Важно что вы не даёте как"отмаску",а радеете о деле Божием.Десятина это начаток от лучших добыч,если вам ктото отдал кучу старых дров,то не нужно высчитывать десятое полено.Но если вам Бог послал солидный прибыток и вы ничем не почтили Бога,не поделились ни с кем,а для"понта"кинули гривну в ведро-то так поступают нечестивые лицемеры.И никакие доктрины вам не помогут-Бог видит ваше сердце,а любостяжание это идолослужение и никакой идолослужитель не наследует Царства Божия.И не помогут"отмаски"типа:кому давать?У них машины,яхты...Если вы находитесь в обществе лицемеров и нечестивых(хотя что вы там делаете?)то пойдите в первый интернат и почтите Господа от души.А если вы...,то рано или поздно вас "раскусят."

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать

Десятина-это Божия мудрость.Бог не нуждается в служении рук людских,он Сам даёт всему жизнь и дыхание и всё.Но жертва это пища огня.Жертва это чтото ценное,то что отрываешь от себя,это не чтото старое и не нужное или малоценное.Жертва это как раз из лучших добыч,без порока,самое первое и лучшее Господу.И несчастны те люди,кто лучшее оставляет себе,а Господа ставит на второй план,оправдываясь бедностью и нуждой.Лучше честно признаться в неверии.Бога невозможно превзойти в даянии.Кто может сказать:я дал Богу больше,чем Он мне воздал?

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата astrokines13
Но и не запрещали и не говорили:не вздумайте платить десятины.

Но это да, факт, нигде нет споров о десятине что бы запрещали её платить. Об обрезании были раздоры у апостолов ... а так вот о десятине нет.

Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Вирт
Возможно как личное решение почтить Бога это так.Однако учение о десятинах распространяемое во многих церквях сродни зловонию.Иначе и не назовёшь попытку загнать искупленных Кровью Христа под вину и проклятие,называя ворами тех спасённых которые не разделяют небиблейские "страсти по десятине."

Честно сказать у нас в церкви такого небыло .. пока я не посмотрел видео служений иных церквей и опупел ... так прямо требовать деньги это что то конечно  ))

Но именно, думаю если человек реально получил откровение что ему надо - то он будет платить десятину, но вообще конечно это как то мало вяжется с евангельской свободой ... там вообще уж лучше квартиру отдать но кому вот вопрос ... есть ли та церковь как в Деяниях когда в один день приложилось тысячами по силе проповеди ...

Удален
Pyбила
|13 Дек 2013
4 Цитировать
Но это да, факт, нигде нет споров о десятине что бы запрещали её платить.

Десятину невозможно платить. Денежной десятины не бывает по Библии. Десятина - это десятая часть урожая или скота, но не денег. И брать десятину сейчас должны сыны Левия, как и сказано в Евреям 7:5-9.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Вирт
Иначе и не назовёшь попытку загнать искупленных Кровью Христа под вину и проклятие,называя ворами тех спасённых которые не разделяют небиблейские "страсти по десятине."

У нас есть(я знаю лично)кто не платит десятину,и никто их не притесняет.Если кому то чтото навязывают,из чуства вины то это не благодать.Разницы нет десятина это или суббота.Здесь вопрос в учении об оправдании.Если люди не знают учения об оправдании,которое Лютер называл вопросом стоящей или падающей церкви(а ктото позже добавил:"и души")то из чуства вины они могут делать многие вещи,в которых они совсем не убеждены.Как например слово Давида пересилило Иоава.хотя было ему противно.

 

Цитата Вирт
Возможно как личное решение почтить Бога это так.Однако учение о десятинах распространяемое во многих церквях сродни зловонию.

Если есть фальшивые деньги,то обязательно есть настоящие.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Десятину невозможно платить. Денежной десятины не бывает по Библии. Десятина - это десятая часть урожая или скота, но не денег. И брать десятину сейчас должны сыны Левия, как и сказано в Евреям 7:5-9.

Мы это проходили ещё в прошлой теме,не работает ваше утверждение,можете полистать темку"Десятина Авраама".Вы бы чтото новое уже,какой нибудь аргумент.А так повторяетесь,как и все остальные.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Pyбила
|13 Дек 2013
3 Цитировать
Цитата astrokines13
Мы это проходили ещё в прошлой теме,не работает ваше утверждение,можете полистать темку"Десятина Авраама".Вы бы чтото новое уже,какой нибудь аргумент.А так повторяетесь,как и все остальные.

Мой аргумент является алмазобетонным, потому что есть лишь один случай, когда десятина выкупалась, да и то - не деньгами, а серебром по весу (как вы совершенно правильно тогда сказали) + 1/5 часть стоимости по весу серебра в сиклях. А в денежном виде никто и никогда десятину не собирал и права на это не имеет, даже если он - природный потомок Левия.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
-55
|13 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Десятину невозможно платить. Денежной десятины не бывает по Библии. Десятина - это десятая часть урожая или скота, но не денег. И брать десятину сейчас должны сыны Левия, как и сказано в Евреям 7:5-9.

Да можно, даже в веб-мани можно платить )

Цитата Вирт
А о чём там мог вообще быть спор? Разве апостолы были компетентны препятствовать израильтянам согласно Закону приносить жертвы и десятины в Храм который ещё на тот момент функционировал  ? Учения же  нести десятину  в Церковь не было,а соответственно не было и споров на данную тематику.

Христос не против был что бы и  в  Храме они  бывали, хотя и говорил что наступают времена ..

)

Удален
Classic art
|13 Дек 2013
4 Цитировать
Цитата astrokines13
И неважно сколько весит десятина.10%-15% или 50%

А если 9%, то уже важно?
В этом случае - проклятием вы прокляты?

Удален
Pyбила
|13 Дек 2013
6 Цитировать
Да можно, даже в веб-мани можно платить )

Для особо настырных привожу простой факт: выражения "платить десятину" и ему подобных выражений в Библии нет.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
Classic art
|13 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата astrokines13
И неважно сколько весит десятина.

А Вы сами как взвешиваете десятину - весами, калькулятором или в уме?
Поделитесь опытом плииз.

Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Для особо настырных привожу простой факт: выражения "платить десятину" и ему подобных выражений в Библии нет.

Ок, там и слова "трамвай" нет .. так что теперь христианам только на ослах кататься что ль ..

Удален
Pyбила
|13 Дек 2013
4 Цитировать
Ок, там и слова "трамвай" нет .. так что теперь христианам только на ослах кататься что ль ..

Это не ответ. Если в Библии нет ни одного упоминания о денежной десятине, то придумывать её и собирать с тех, кто не должен её давать - это преступление.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Вирт
Я согласен с Вами ,что десятина может быть одним из способов личного выражения почтения к Богу.Однако ни в коей мере десятина это не массовая обязаловка,это не новозаветнее учение,и это не повод к обвинению народа Божьего в воровстве

Тогда что вы набросились на десятину,как на Божий принцип?для меня десятая часть это самый оптимальный вариант.Потому что мы все имеем нужды-квартиры,еда.бензин и т.д.один брат свидетельствовал.что пробовал из усердия давать 20%,но у него много детей.и он постоянно чуствовал напряг.Но десятая часть,без неё одинаково трудно(легко) прожить на зарплату.что без неё,но отделяя на дело Божие мы стабильно поддерживаем дело Божие,сколько кому позволяет состояние,т.е. зарплата.
А обвинить народ Божий есть много у врага способов.Когда я уверовал.остро стоял вопрос регистрации,и на этом грунте было большое разделение в народе Божием.которое ныне ослабело,но всё равно существует.так что поводов для чуства вины кроме десятины предостаточно.Здесь поможет учение об оправдании верой.

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Classic art
А Вы сами как взвешиваете десятину - весами, калькулятором или в уме?Поделитесь опытом плииз.

Взвешивать с Библейской точки зрения-оценивать.потому что ранее расчитывались серебром или золотом по весу.Например оценка мужчины,посвящающего себя на служение была 50 сиклей.Сикль(шекель)это мера веса примерно11,4грамма.В 1Царств2:3 написано:Ибо Господь есть Бог ведения,и дела у Него-взвешены.Другими словами-Бог знает цену всему.И даже нашей десятине(или вашей)куда она идёт,для славы или для позора.

 

Цитата Pyбила
Для особо настырных привожу простой факт: выражения "платить десятину" и ему подобных выражений в Библии нет.

И слова "альтернатива" также.

 

Цитата Classic art
А если 9%, то уже важно?В этом случае - проклятием вы прокляты?

Проклятие это чуство вины,от которго избавляет вера.А всё что не по вере-грех.

С любовью во Христе,брат Андрей
Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Это не ответ.

Ответ. вопрос  в том как относятся, если вменяют это в правило без которого прям чуть ли не умереть можно - то такое не надо. А если кто то видя десятину в библии - берёт и платит  - это нормально.

Удален
Classic art
|13 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата astrokines13
Проклятие это чуство вины,от которго избавляет вера.А всё что не по вере-грех.

Вы не ответили.
Если человек дает 9%, проклят ли он проклятием?

Удален
astrokines13
|13 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Это не ответ. Если в Библии нет ни одного упоминания о денежной десятине, то придумывать её и собирать с тех, кто не должен её давать - это преступление.

Ещё один обвинитель в преступлениях.А вот ложь это преступление этточно-пример денежной десятины:Левит27:31

С любовью во Христе,брат Андрей
Удален
Classic art
|13 Дек 2013
3 Цитировать
Цитата astrokines13
Ещё один обвинитель в преступлениях.А вот ложь это преступление этточно-пример денежной десятины:Левит27:31

Вы можете припомнить хотя бы один случай в вашем собрании, когда кто-нибудь выкупил десятину?

31 если же кто захочет ВЫКУПИТЬ десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю. 

Старожил
+558
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Pyбила
А в денежном виде никто и никогда десятину не собирал и права на это не имеет, даже если он - природный потомок Левия.

Ну да.Кесарево кесарю.А Божие Богу.По этой причине евреи не давали десятины кесаревыми деньгами а покупали десятину в храме.

Иисус поставил их в затруднительное положение:Деньги тебе кесарь дал? Ну и чего его несешь Господу Богу?  Неси то, что тебе Бог дал.По закону Моисея.Не неси чужое.

Пора отвергнуть всем эту ересь и освободить народ Божий от господства принуждений классом священников якобы вместо левитов.  Вместо левитов Иисус Христос сам.Он дает хотение и действие сколько давать ближним.

Удален
Pyбила
|13 Дек 2013
7 Цитировать
А если кто то видя десятину в библии - берёт и платит - это нормально.

Невозможно видеть в Библии то, чего там нет - денежной десятины с христиан, потому что такой десятины не было даже с подзаконных евреев.

Цитата astrokines13
И слова "альтернатива" также.

Это-то здесь при чём? В Библии и про полёты в космос нет, но выдумывать и приписывать Богу то, чего Он не повелевал делать - это называется "искушать Бога", как в случае, когда фарисеи хотели заставить язычников обрезаться и соблюдать закон Моисея. Если десятина - это урожай и скот, а не что бы то ни было другое, то нечего извращать написанное в Писании и обманывать верующих людей, потому что Христос обещал, что кто соблазнит (обидит) одного из верующих в Него, то лучше для такого человека было бы, чтоб ему привязали на шею жернов и бросили его с обрыва в воду.

 

Цитата astrokines13
Ещё один обвинитель в преступлениях.А вот ложь это преступление этточно-пример денежной десятины:Левит27:31

Это не денежная десятина, это выкуп в размере 120%. И вы сами говорили, что сикли - это мера веса серебра, а не деньги. Или вы считаете, что лгали тогда?

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
-55
|13 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата Pyбила
Невозможно видеть в Библии то, чего там нет - денежной десятины с христиан, потому что такой десятины не было даже с подзаконных евреев.

Как некогда Павел узрел покрывало Мойсея на сердцах иудеев, хотя этого буквально и не было - так и тут, о сём надобно судить духовно и потому есть десятина финансовая для тех кто получил в духе откровение.

Удален
Mark
|13 Дек 2013
4 Цитировать
Цитата astrokines13
стабильно поддерживаем дело Божие,сколько кому позволяет состояние,т.е. зарплата.

Что, деньгами поддерживать веру? Ведь вера есть дело Божье. Значит по вашему без денег Богу угодить невозможно? Так это другое благовестие, не от Христа.

Старожил
-55
|13 Дек 2013
3 Цитировать

Вообще Богу не нужны деньги, они нужны людям, нуждающимся, общине, проповеди добра помогают нередко.

Удален
Mark
|13 Дек 2013
6 Цитировать
они нужны людям

Для этого люди работают.

 

нуждающимся

Для них есть пожертвования.

 

видя десятину в библии - берёт и платит

В Новом Завете десятины нет и ее никто не платит и не платил.

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы