Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Перевёрнутая семья  

Старожил
+1446
|9 Апр 2013
2
Цитата Seg
поведение этих женщин нельзя "оправдать" даже неправильным поведением их мужей.

а поведение мужчин вы не просто оправлываете, но и ставите во взаимосвязь из-за неправильного поведения жен, так? т е правильно муж себя ведет, хороший муж, неправильно муж себя ведет, плохая жена...правильно женщина себя ведет, муж имеет право вести себя как угодно а ей остается только молчать, да?

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата angelok
а поведение мужчин вы не просто оправлываете, но и ставите во взаимосвязь из-за неправильного поведения жен, так?

Нет, не так.

Я нигде не оправдывал неправильное поведение мужчины в семье.

Писатель
+145
|9 Апр 2013
4
Цитата Seg
Я вам описал три подобные ситуации вначале темы

Ну, так я вас уверяю, что 100% женщин, писавших в этой теме, не кидались на мужа со сковородкой и ножом=)))))

Хуже каменного сердца может быть только жидкий мозг...
Местный
+65
|9 Апр 2013
3
Цитата Seg
поведение этих женщин нельзя "оправдать" даже неправильным поведением их мужей

Оправдать нельзя, но понять можно. Ведь это поведение "плод" семейного конфликта. А Вы не пробовали докопаться до корня? Ведь весь смысл в том, чтобы помочь семье, а не поставить крест на одном из супругов.

Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Ну, так я вас уверяю, что 100% женщин, писавших в этой теме, не кидались на мужа со сковородкой и ножом=)))))

Я даже в отношении вас сомневаюсь, судя по вашим высказываниям. А вообще, даже за  тех кого знаешь ручаться глупо, а на форуме....

Писатель
+145
|9 Апр 2013
5
Цитата Seg
Я даже в отношении вас сомневаюсь, судя по вашим высказываниям.

Вы думаете, если бы я гонялась за мужем с ножом или сковородкой - он стал жить со мной 20 лет?

Странная тогда форма мазохизма - жить с женой, от которой тока и ждешь, что сковородкой по морде)

Хуже каменного сердца может быть только жидкий мозг...
Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Вы думаете, если бы я гонялась за мужем с ножом или сковородкой - он стал жить со мной 20 лет? Странная тогда форма мазохизма - жить с женой, от которой тока и ждешь, что сковородкой по морде

20 лет не предел, есть ребята которые так живут и дольше. Не разводятся по различным причинам. Некоторые потому, что развод  ненавидит Бог.

Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата Наама
Оправдать нельзя, но понять можно. Ведь это поведение "плод" семейного конфликта. А Вы не пробовали докопаться до корня?

Понять можно всё. Только такое деструктивное поведение "плод" не семейного конфликта, а плод неправильного воспитания в семье, как следствие дурного характера, и как следствие одержимости (хотя и не всегда). Любой семейный конфликт должен решаться диалогом, всё остальное - от лукавого и это оправдать невозможно.

Старожил
+3288
|9 Апр 2013
2
Цитата Seg
Только такое деструктивное поведение "плод" не семейного конфликта, а плод неправильного воспитания в семье, как следствие дурного характера, и как следствие одержимости

Ну, понятно. раз жена гоняется за мужем со сковородками, то муж тут САВСЕМ ни при чем! Тут виноваты родители, неправильно эту жену воспитавшие............. А муж - тока потерпевшая сторона...........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
stas248
|9 Апр 2013
0

все такие пытаются друг друга уличить в однобокости обсуждения и свалить вину  за перевернутость семьи на противоположный пол )))))))))

не думайте над тем что пишите ....все равно это никто не читает и это никому не интересно
Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата Zhanna
Ну, понятно. раз жена гоняется за мужем со сковородками, то муж тут САВСЕМ ни при чем! Тут виноваты родители, неправильно эту жену воспитавшие............. А муж - тока потерпевшая сторона...........

Да, вы меня поняли правильно.

Старожил
+3288
|9 Апр 2013
5
Цитата Seg
Да, вы меня поняли правильно.

Бедный же вы, несчастный.......... Если вы с этим соглашаетесь, значит и соглашаетесь с тем, что муж САМ ПО СЕБЕ главой не является! Иначе, глава семьи, посчитал бы только себя виновным, а не кого-то другого.............. Какая ж это глава - если он даже за жену молиться и стоять в проломе не может?

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата Zhanna
Бедный же вы, несчастный.......... Если вы с этим соглашаетесь, значит и соглашаетесь с тем, что муж САМ ПО СЕБЕ главой не является! Иначе, глава семьи, посчитал бы только себя виновным, а не кого-то другого.............. Какая ж это глава - если он даже за жену молиться и стоять в проломе не может?

Чтож, от вас логики я и не ожидал.

Местный
+65
|9 Апр 2013
4
Цитата Seg
такое деструктивное поведение "плод" не семейного конфликта, а плод неправильного воспитания в семье, как следствие дурного характера

Тогда я вообще не понимаю: этот мужчина заочно женился что-ли, не видел дурного характера? Или надеялся перевоспитать? Так это невозможно! А вот затюкать придирками запросто. А если это из года в год, то и до сковородок недалеко

Старожил
+3288
|9 Апр 2013
2
Цитата Seg
Чтож, от вас логики я и не ожидал.

А зачем нам, женщинам логика - нас Бог мудростью наградил и нам этого достаточно....... Будут мужья нас любить, лелеять, нести за нас ответственность - наша мудрость им во благо пойдет, подспорьем будет. А будут кичиться своим положением, унижать нас, затюкивать - так против них и окажется направленной наша мудрость.........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата Zhanna
А зачем нам, женщинам логика - нас Бог мудростью наградил и нам этого достаточно....... Будут мужья нас любить, лелеять, нести за нас ответственность - наша мудрость им во благо пойдет, подспорьем будет. А будут кичиться своим положением, унижать нас, затюкивать - так против них и окажется направленной наша мудрость.....

Источник вашей мудрости давно известен.

Иак3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.

Старожил
+3288
|9 Апр 2013
5

"Как понимать смысл выражения — «помощница, противостоящая Адаму»?

Когда я обратился к еврейским первоисточникам и начал изучать супружеский опыт Адама – первого мужчины на земле, то понял одну вещь - сначала Адам чувствовал себя одиноко и захотел иметь жену. Тогда Всевышний создал для него Хаву (Еву), которая стала для него, как написано в Торе — эзер кенегдо («помощницей, противостоящей Адаму»).

Я заглянул в комментарий и прочел разъяснение из Талмуда: «Если мужчина — достойный человеком, жена будет ему помогать; если мужчина — недостойный человек, она будет ему противостоять».

Если сложить вместе все книги о браке, прочитанные мной до этого момента, придется признать, что из них я узнал гораздо меньше, чем из этой фразы Талмуда. Одна-единственная фраза полностью изменила мой взгляд на отношения между мужчиной и женщиной. Значит, вот в чем дело! Все зависит от мужчины. Ответственность за то, как выстроятся отношения в семье, целиком и полностью лежит на его плечах. Отсюда следует, что мы, мужчины не должны винить в своих неудачах других людей. Если мужчина будет работать над собой и развивать свои хорошие качества — чтобы стать достойным человеком, женщина превратится в его партнера. Если он не будет этим заниматься, она начнет ему «противостоять».

Это еврейское объяснение порядка в семье........

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+300
|9 Апр 2013
6
Цитата Seg
В церкви я вот будет 20 лет (в мае), по долгу служения приходится зачастую консультировать верующих по различным вопросам. Большинство христианских семей, которые я знаю (знаю немало) на протяжении многих лет имеют серьёзные проблемы корень которых лежит в отказе от библейской модели семьи.

Я решила зайти на первую страницу этой темы, чтобы напомнить себе какие воросы автор темы поднял изначально.

 

Цитата Seg
Не секрет, что в большинстве христианских семей жёны занимают главенствующее положение. Но давайте в этой теме обсудим два вопроса. 1. Если в семье уже доминирует женщина (на практике занимает место главы), нужно ли что-то менять? 2. Как это изменить, если женщина не хочет отдавать это место никоим образом?

Видно что Seg считает что все проблемы в браке женщины создают.  Это уже очень неправильный подход.  Обое - муж и жена - играют важную роль в создании хороших отношений между собой.

Seg, я вам просто сочувствую.  Вы пытаетесь помочь парам в церкви, а ничего не выходит.   Может вам нужно приостановить ваши консультации пока вы сами не разберетесь в этой теме...  А то напомагаете... в худшую сторону.

Старожил
+300
|9 Апр 2013
3

NV женат 34 года, похоже что разведен никогда не был, уже и внуки есть.

 

Цитата nv
В конце апреля будет уже 34 года моей семейной жизни, в которой было всякое. По разному решались проблемы, но единственный действенный способ -тот, о котором я здесь пишу. Полное доверие друг другу во всем. Нет денег моих или ее, есть наши. Так же, как и все остальные мат. ценности - наши. Ее слово в семье имеет такую же силу, как и мое. Нет ее или меня по отдельности, есть - мы. Как и должно быть, если муж и жена - одна плоть. Кстати,расширенные переводы Библии говорят о жене как о помощнице, равной по достоинству мужу. ---------- А внуки сейчас готовят нам с бабушкой праздничный концерт. 28 апреля мы все отмечаем семейный праздник - День рождения семьи!

Пожалуйста, прислушайтесь к словам мудрых, христиан с опытом.  Тем более что это мнение мужчины (мнение женщин вы явно не уважаете).

Удален
stas248
|9 Апр 2013
1
Цитата Василиса
Видно что Seg считает что все проблемы в браке женщины создают.  Это уже очень неправильный подход.

да  неправда  это  ....приведите  сдесь хоть  один  пост  хоть  одного  участника  который  так  считает?

не  найдете!!!

 

Цитата Василиса
Пожалуйста, прислушайтесь к словам мудрых, христиан с опытом.  Тем более что это мнение мужчины (мнение женщин вы явно не уважаете).

что  вы  так  упорно продвигаете  и  рекламируете  одного  и  того  же  человека  ?  мы  тут  все  сединой  убеленные  и  у  Сега  и у  меня  тоже  много  лет  в  браке  и  куча  детей!!! и  у  меня  и  у  него....не  надо  тут  соперничество развивать  с  симпатиями ....мой  отец  через  год  будет золотую свадьбу играть  и  что тут  козырять  ему  что  ли??? так  он  почти  в  два раза больше вашего кумира  прожил  и поопытнее  будет...оставьте  это!!!!

 

Цитата Василиса
Вы пытаетесь помочь парам в церкви, а ничего не выходит.

откуда вы знаете что у  кого  выходит  а  что  нет?

не думайте над тем что пишите ....все равно это никто не читает и это никому не интересно
Старожил
+7473
|9 Апр 2013
4
Цитата Zhanna
разъяснение из Талмуда: «Если мужчина — достойный человеком, жена будет ему помогать; если мужчина — недостойный человек, она будет ему противостоять».

Таки евреи, особенно мужчины, мудрые люди, умеют смотреть в корень явления. Слава Богу за них, что не усложняют положение женщины в семье диктаторством, а наоборот, берут на себя отвественность за главенство.

Я давно слышала, что еврейские мужья очень дорожат своими семья, женами и детками. Для верующих евреев после Бога семья - наипервейшая ценность, данная Господом. Их любят, жалеют, заботятся. Такое отношение размягчает даже жесткое сердце.

Женщина так устроена Богом, что в ответ на проявленную к ней любовь, не жалеет ни сил, ни времени, чтобы угодить своей семье. Кто из мужчин понял это сердцем, тот никогда не останется без награды в семейной жизни.

Тот же мужчина, кто изначально настроен на потребительское отношение к женщине в своем доме, будет требовать слепого подчинения и исполнения своих желаний, в итоге пожнет противление. Оно проявится не сразу, но чем меньше будет женщина получать мужниной любви, чем больше упреков, указаний и требований, тем раньше это проявится в семейной жизни.

А потом можно обвинять... жену, ее родителей, ее родственников, школу, церковь, подруг.

А как же -  "усе виноваты, окромя скорбящего главы"...

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Удален
stas248
|9 Апр 2013
0
Цитата Василиса
Может вам нужно приостановить ваши консультации пока вы сами не разберетесь в этой теме...

может  вам стоит  поостыть  в  своих  быстрых  выводах  и  симпатиях  с  суждениями?

 

Цитата Василиса
А то напомагаете... в худшую сторону.

не  судите!!!!

 

Цитата Василиса
(мнение женщин вы явно не уважаете).

приведите  хоть  один  пост  его где он  хотя  бы  косвенно  говорит об этом!!!  это  ложь!!!  и  это  не  есть хорошо..

пока что Василина  видно  что  вы  ведете  себя  необоснованно вызывающе!!!

непонятна  правда цель?

Василина  я  вот  тоже  дедушка  уже !!!  не  пытайтесь  тут  "играть".....поднимать  опускать обвинять кого то  и  интриговать  пожалуйста  вы  же  не  судья  правда???

не думайте над тем что пишите ....все равно это никто не читает и это никому не интересно
Удален
stas248
|9 Апр 2013
1
Цитата Клара я
разъяснение из Талмуда: «Если мужчина — достойный человеком, жена будет ему помогать; если мужчина — недостойный человек, она будет ему противостоять».

прочитал  твои  рассуждения  Клара  насчет  разьяснение того  что  выше  .......

ну  в  принципе здраво  рассуждаешь!....

только  вот  люди несовершенны  и  все  взаимосвязано!!  и  если  она  решит  в  своем  мозге  что  он дескать  якобы  недостоин  и  начнет  противостоять  ему  то  беда  несомненно  не  заставит  себя  ждать!поэтому  мудрая женщина  устроит свой  дом  глупая  же  решит  что  ее  муж  недостоин и...................

не думайте над тем что пишите ....все равно это никто не читает и это никому не интересно
Старожил
+7473
|9 Апр 2013
5
Цитата stas248
только вот люди несовершенны и все взаимосвязано!! и если она решит в своем мозге что он дескать якобы недостоин и начнет противостоять ему то беда несомненно не заставит себя ждать!

Да уж, что несовершенны оба, это верно. Мне кажется, что женщина сначала  решает не в мозге, а в сердце, то бишь опираясь на чувства. В мозге начинает уже созревать тогда, когда сердце начинает плакать от боли и непонимания, и на нем образуется первый рубец. Недостойным муж станет для нее лишь тогда, когда он десятки раз поколебает ее доверие к нему, и то всякий раз она рада будет начать с начала опять верить, опять любить. Но постепенно  происходит переход количества негативных случаев в качество семейных отношений, когда уже минусов становится слишком много, чтобы продолжать верить с открытым сердцем. Сердце закрывается, потому что боится новых разочарований.

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Старожил
+300
|9 Апр 2013
4
Цитата stas248
да неправда это ....приведите сдесь хоть один пост хоть одного участника который так считает? не найдете!!!

Ну вот, Стас злой на меня!

Так я же вот только что привела пример, вы ещё негативный рейтинг поставили мне за моё высказывание.

Приведу снова-

 

Цитата Seg
Не секрет, что в большинстве христианских семей жёны занимают главенствующее положение. Но давайте в этой теме обсудим два вопроса. 1. Если в семье уже доминирует женщина (на практике занимает место главы), нужно ли что-то менять? 2. Как это изменить, если женщина не хочет отдавать это место никоим образом?

Разве вы не видите что Seg сделал вывод что женщин тут вина во всём?

Если бы он написал, что, консультируя людей, заметил вот такие-то проблемы у жен, а вот такие у мужей, то был бы здесь баланс и мудрость с его стороны.  А как он может быть хорошим семейным консультантом, если винит женщин во всём ?

 

Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата Василиса
NV женат 34 года, похоже что разведен никогда не был, уже и внуки есть

Если бы "нв" сказал, что его жена не всегда ведёт себя адекватно. Иногда бросается сковородками, иногда угрожает ему ножом и несмотря на всё это его семья устроена правильно, его дом служит Господу, тогда я сам, без вас бы спрашивал  - как это у него получилось.

Нв, Стасу и мне повезло с жёнами, поэтому у нас крепкие семьи и нет серьёзных конфликтов. Жаль, но сейчас таких жён не выпускают.

Какой смысл спрашивать у человека решение проблемы, если он с этими проблемами не сталкивался?

Писатель
Seg
+88
|9 Апр 2013
0
Цитата Василиса
Разве вы не видите что Seg сделал вывод что женщин тут вина во всём? Если бы он написал, что, консультируя людей, заметил вот такие-то проблемы у жен, а вот такие у мужей, то был бы здесь баланс и мудрость с его стороны. А как он может быть хорошим семейным консультантом, если винит женщин во всём ?

Вот мой пост со второй страницы:

Нет, я утверждаю, что огромная проблема семьи в доминировании женщины. В этом часто виновен и сам муж... А "болезней" семьи множество, есть и совершенно противоположные крайности. Однажды столкнулся с ситуацией когда муж-истерил по поводу непослушания жены и шантажировал тем, что сбросится с балкона..


Старожил
+300
|9 Апр 2013
6
Цитата stas248
что вы так упорно продвигаете и рекламируете одного и того же человека ? мы тут все сединой убеленные и у Сега и у меня тоже много лет в браке и куча детей!!! и у меня и у него....не надо тут соперничество развивать с симпатиями ....мой отец через год будет золотую свадьбу играть и что тут козырять ему что ли??? так он почти в два раза больше вашего кумира прожил и поопытнее будет...оставьте это!!!!

Во-первых, nv мне никакой ни кумир.  И я его не рекламирую.  У меня есть пример моих собственных родителей, которые были не только мужем и женой, но и друзъями.  Мой папа маму не унижал и она его тоже.  Он не ложил на её плечи непосильную ношу,  а себе брал полегче.  И они вырастили 5ро детей в Украине, так что жизнь у них была не такая уж легкая.  Но они и смеялись вместе и плакали тоже.  Они оставили хороший пример нам, их детям, да и всем кто их знал.

А NV просто поделился отрыто о своих отношениях с женой.  Остальные мужчины просто цитируют Библию, и устраивают дебаты.

Удален
stas248
|9 Апр 2013
1
Цитата Василиса
Ну вот, Стас злой на меня!

что  вы  ...я ж  только  что  сьел  целую  сковородку  мяса жареного  с  картошкой  а  писал  вам  еще  когда  был  голодный..так  что  я  сейчас  даже  Клару  люблю  .....и  вас  тоже!!!

 

Цитата Василиса
Если бы он написал, что, консультируя людей, заметил вот такие-то проблемы у жен, а вот такие у мужей, то был бы здесь баланс и мудрость с его стороны.

мы  разные  темы  и  вопросы и мысли  которые  Сег написал обсуждаем  тут  годами !!!  ну  вы  и  возразите  ему  резонно...мы ж  тут  дискутируем....я  даже  рад  буду  если  он  или  я  не  правы(и такое  может быть)

Цитата Василиса

А NV просто поделился отрыто о своих отношениях с женой.  Остальные мужчины просто цитируют Библию, и устраивают дебаты

ладно  мир  вам  Василиса!!!!

не думайте над тем что пишите ....все равно это никто не читает и это никому не интересно
Старожил
+300
|9 Апр 2013
3
Цитата Seg
Какой смысл спрашивать у человека решение проблемы, если он с этими проблемами не сталкивался?

А вы спросите, может и расскажет...

Да не верю я что хоть одна пара, прожившая лет 5+  не имела никаких проблем!

У всех есть или были проблемы.  Правильное решение проблем сближает мужа и жену, а неправильное только отдаляет.

Но все пары находят этот общий знаменатель.  Я вот тоже в поисках.  Так почему же не послушать мудрых людей, у которых семейного опыта больше и притом положительного ?

Перевёрнутая семья  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.