Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Никейский символ веры! Основание для единства или раздора?

Старожил
DAN
+1567
|16 Фев 2012
6 Цитировать
Цитата Кн Грека
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Спасибо за тексты. Забыли видно про этот:И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Валерий -К
|16 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Витус
Господь Тот, кто первый предлагает одесную второму, Тому Кто является Господом Давида.Предлагающий одесчную. является Господом Давиду?

то есть вы уже согласны, что над Иисусом есть Господин. ТАК?

Я всегда писал, что мой Господин Иисус, но Господин Моего Господина,  для меня Господин Господинов.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|16 Фев 2012
8 Цитировать
Цитата FatalitY
Иисус говорил о другом, что видно из контекста. а именно: об исцелении в субботу в Вифезде.

И об исцелении в субботу тоже, но я читаю всю Библию-  о Сыне: престол Твой, Боже, в век века.................... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

Это я к тому, что Сын творил когда видел Отца творящего.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Валерий -К
|16 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата DAN
Спасибо за тексты. Забыли видно про этот:И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

пожалуйста. Для вас все тексты из Библии.

И откуда это мне, что пришёл Дан рассказывать мне, что я должен  принимать все "неточности" переводов и верить в троицу?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1834
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
а Иисус говорил о другом, что видно из контекста. а именно: об исцелении в субботу в Вифезде.

Когда Исус был на земле заключён в плоть, чтобы стать Пасхальной жертвой и исполнить прочества за грехи не только Израильского народа, но и всех остальных, поступал как человек и говорил о себе, как о человеке, а не как о Боге.

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Потому, что Он сшедший от туда,  куда ещё не восходил никто. Сшедший Тот, Кто и Восшедший. где и ранее прибывал в центре(( ядро)) Бога. Когда явившиеся Слово стало плотью и стало равно  твари ((низ- низов)) подобно всякому человеку и должен был поступать как человек, но совершенный подобно Адаму перстному всятому из праха, Сей сшедший с небес и вошедший на место Своё, на котором Бог правит. Можешь Его сейчас прибывающему в недоступном  Свете никакой твари, считать Его тварью подобно нам ныне? Когда же является в наши сердца, но уже не в плоти подобной человеку, но Духом, то вновь верою мы преобретаем Иисуса Христа, Того же Который сказал:***и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. ***А когда век окончиться, тогда:
12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего,
и он уже не выйдет вон;
и напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима,
нисходящего с неба от Бога Моего,
и имя Моё имя новое.

Какое имя новое Христа? Не то, что было вечным?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
FatalitY
|16 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата Витус
Когда Исус был на земле заключён в плоть

дальше не читаю - это уже домыслы. в евангелии не написано о заключении в плоть, это вам не индуизм, но мальчика, рожденного Марией, на восьмой день обрезали и назвали Иисусом.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1834
|16 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
то есть вы уже согласны, что над Иисусом есть Господин. ТАК? Я всегда писал, что мой Господин Иисус, но Господин Моего Господина, для меня Господин Господинов.

Не совсем так. Для всех земных он Сын Божий, как и проповедан в народах. Но для небесных он Бог прищедший во плоти. который первый раз в Сыне:


16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе,показал Себя Ангелам
проповедан в народах,
принят верою в мире,
вознесся во славе.
Небесные Духи увидели впервые Бога во плоти, так, как не может видить никто.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Старожил
+1834
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
дальше не читаю - это уже домыслы. в евангелии не написано о заключении в плоть, это вам не индуизм, но мальчика, рожденного Марией, на восьмой день обрезали и назвали Иисусом.

Фаталити! Не думаете ли вы, что мудрость-это ваше второе имя? Не переусердствуйте с наукой. Буквы мертвы для человека.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
FatalitY
|16 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата Витус
Небесные Духи увидели впервые Бога во плоти, так, как не может видить никто.

как много вам приходится домысливать, чтобы вырулить свою доктрину...

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата Витус
Не совсем так. Для всех земных он Сын Божий, как и проповедан в народах. Но для небесных он Бог прищедший во плоти. который первый раз в Сыне:

то есть Давид сказал не совсем так.

Но лично мне понятен смысл слов Давида. Сказал Господь Господу моему.

Попробую перефразировать по вашей интерпретации:

Сказал БОГ (Отец) Господу (Иисусу, Сыну) моему.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|16 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
Я всегда писал, что мой Господин Иисус, но Господин Моего Господина, для меня Господин Господинов.

Откровение > Глава 17 > Стих 14:
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

.

вы верите в свои выдумки и двух Господ, в этом ваша разница с Библейским христианством.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|16 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
Сказал Господь Господу моему. Попробую перефразировать по вашей интерпретации: Сказал БОГ (Отец) Господу (Иисусу, Сыну) моему.

то есть Бог сказал Равному Ему, причем Господу Давида,  занять равное по праву положение на Престоле (сиди одесную Меня), а если вы не знаете кто был Господом Давида - то почитайте Псалмы

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1834
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
как много вам приходится домысливать, чтобы вырулить свою доктрину...

Не я об этом излагаю, а Писание, которое Ангелав называет духами, воинством небесным.

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов
и служителями Своими пламенеющий огонь. Так вот сии служители духовные, небесные видели Бога пришедшего во плоти, так как Бога никто и никогда не видел. Иов 22.12 Не превыше ли небес Бог? Пс 8.2 Слава Твоя простирается превыше небес! Пс 134.5 и Господь наш превыше всех богов.
Еф 1.21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства,
Еф 4.10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес,
Обрати внимательно свой взор к этим словам!
Цитата Валерий -К
то есть Давид сказал не совсем так. Но лично мне понятен смысл слов Давида. Сказал Господь Господу моему. Попробую перефразировать по вашей интерпретации: Сказал БОГ (Отец) Господу (Иисусу, Сыну) моему.
Я уже небуду вам напоминать, что Господствующий над всем и есть БогЕф 4.10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес
Еф 1.21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства,
То, что Давид поклонялся одному Богу, это безпорно. Потому и назвал его Бог " мужем по сердцу".Но вот вопрос вам? Поклонялся человек Давид Сыну Божьему? Но например как вы я надеюсь?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
Кн Грека
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата DAN
Спасибо за тексты

Так Бог Отец - это Господь или только Иисус есть Господь?

 

Цитата DAN
Забыли видно про этот:И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Забыл?)

Вот интересно, понятие "мать" относится в полноте к беременной, но еще не родившей женщине или "мать" - это все же зачавшая и впоследствии родившая?

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+600
|16 Фев 2012
1 Цитировать

Прекрасный, на основании Библии -  символ веры Корейской мегагацеркви "Манмин"

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Валерий -К
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата Витус
Я уже небуду вам напоминать, что Господствующий над всем и есть Бог

romirezz

 

Сказал Господь Господу моему.

Я так смотрю, что ответа нет, а какие то намёки,

всё вокруг да около.

Скажите чётко, кто есть Господь и кто есть Господу

из вашей "воды" ничего не понятно

Ромирез юлит и посылает читать псалмы, а сам молчок

Витус вторит, что не будет напоминать, так ведь тоже ничего не отписал

Ребята, взяли ручки и по клавишам ответ настучали

КТО КОМУ СКАЗАЛ ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
символ веры Корейской мегагацеркви "Манмин"

вот ещё один СИМВОЛ,

народ не дремлет - сочиняет символы

ДАДИМ  КАЖДОЙ  ЦЕРКВИ  ПО СИМВОЛУ

ай да молодец князь мира сего, не дремлет, сочиняет

скоро в каждой церкви будет свой символ и своя Библия.

а то тут некоторые вспоминали иеговистов, не додумался спросить их - у них есть свой СИМВОЛ?

зрим  дальше, в перспективу

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
FatalitY
|16 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата Витус
Обрати внимательно свой взор к этим словам!

я можно без религиозного пафоса? )

 

Цитата romirezz
Прекрасный, на основании Библии -  символ веры Корейской мегагацеркви "Манмин"

это та церковь, лидер которой провозгласил себя безгрешным и соравным Иисусу Христу? ну-ну.. ))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+365
|16 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Circaetus
Т.е. вы поступили согласно Иоиля 3: "32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне(Яхве), спасется..." Так какое имя вы призвали что бы спастись можно конкретнее?

Я поступил, согласно

-

«Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,» Деян. 22:16

-

«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,» Фил. 2:9

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Гость
+1
|16 Фев 2012
0 Цитировать

не буду цитировать место Писания о том что такое вера...."осуществление ожидаемого...." и тд.вот что говрит о ней тот, кто всю жизнь верил в Того кому можно доверять...Кто верил Господу – и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его – и был оставлен? или кто взывал к Нему, и Он презрел его? Библия, Ветхий Завет, «Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова»

Верующий не тот, кто думает, что Богу все возможно, но кто верует, что получит от Него все, чего просит.

Вера - крыло молитвы; не имея сего крыла, молитва моя опять в недро мое возвратится.

Преподобный Иоанн Лествичник († 649).
не
кто узнал Истину тот и познал ад
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2012
6 Цитировать
Цитата Валерий -К
И откуда это мне, что пришёл Дан рассказывать мне, что я должен принимать все "неточности" переводов и верить в троицу?

Дан пришел рассказать Вам, что ваше исповедание, есть сплошная неточность. Но все же не понятно, что Вам в переводе не понравилось?

 

Так Бог Отец - это Господь или только Иисус есть Господь?

Странно, что в другой теме, этот вопрос задавал Вам я, а тут уже роли поменялись)))

 

Цитата Кн Грека
Вот интересно, понятие "мать" относится в полноте к беременной, но еще не родившей женщине или "мать" - это все же зачавшая и впоследствии родившая?

Ну если смотреть, на представленную Вами последовательность  в смене Господства, то этот эпизод не клеится даже после родов.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Кн Грека
|17 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата DAN
Странно, что в другой теме, этот вопрос задавал Вам я, а тут уже роли поменялись)))

И что? У вас нет ответа?)

 

Цитата DAN
Ну если смотреть, на представленную Вами последовательность  в смене Господства, то этот эпизод не клеится даже после родов.

О смене господства? Когда же Бог перестает быть Господом? И насчет матери непонятно...

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+600
|17 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
это та церковь, лидер которой провозгласил себя безгрешным и соравным Иисусу Христу? ну-ну.. ))

при чам там лидер?  я о символе веры

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Валерий -К
|17 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата DAN
что ваше исповедание, есть сплошная неточность.

я что, утверждаю троицу, о которой в писаниях ни слова? У кого неточности?

И откуда это мне, что пришла матерь господина моего ко мне?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2012
8 Цитировать
Цитата Кн Грека
И что? У вас нет ответа?)

Есть. Господом, христиане называют Бога единого, но в трех лицах Себя представляющего, где Сына называют не иначе как Господь и Он же является Господом Давида, Отца тоже называют Господом и Богом при этом Его единство с Сыном нераздельно, но ипостаси неслияны так, что можно видеть, что Сын не есть Отец.

 

Цитата Кн Грека
О смене господства? Когда же Бог перестает быть Господом?

Не перестает, поэтому я и задавал Вам вопрос- "Как понять, про Кого идет повествование, когда автор не конкретизирует о каком Господе речь? Для меня ответ очевиден Господь Бог - един, но Сын не есть Отец.

Так что Никейский символ  верен

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2012
8 Цитировать
Цитата Валерий -К
И откуда это мне, что пришла матерь господина моего ко мне?

Тут уже давно все знают, кого в Израиле считали Господином. Еврей никогда бы не сказал на нерожденного - Господин. По плоти, Христос не был господином Елизавете, так что не надо ...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Кн Грека
|17 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата DAN
Отца тоже называют Господом

Вот и выходит у вас 2 Господа... по крайней мере. Если Отец есть Господь и не есть Сын, Который тоже есть Господь, то у вас 2 Господа. Если каждый из на называется человеком, то не может существовать один только человек.

 

Цитата DAN
но ипостаси неслияны так

Найдите мне в Библии выражение "ипостаси", мн. число? Неужели умней апостолов, они не употребляли, а вы употребляете? А также вот это "неслиянно"?

 

Цитата DAN
Так что Никейский символ  верен

Так что же про мать? Может вам повторить вопрос?)

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Удален
Кн Грека
|17 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата DAN
Еврей никогда бы не сказал на нерожденного - Господин.

Откуда вы знаете, что не сказал бы? Вы специалист по еврейским древностям? Источник?

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
Вот и выходит у вас 2 Господа... по крайней мере. Если Отец есть Господь и не есть Сын, Который тоже есть Господь, то у вас 2 Господа. Если каждый из на называется человеком, то не может существовать один только человек.

Тут правильнее указывать не на разных людей, а на разные тела. Есть тело духовное, есть тело душевное, есть тело физическое. Духи праведников, люди?  Да. А когда хоронят тело, то хоронят человека? Тоже да. Означает ли это, что дух, душа и тело это три человека? Нет. Если же мы по образу Божьему сотворены, то почему отвергаем Его триединство?

 

Цитата Кн Грека
Так что же про мать? Может вам повторить вопрос?)

Я вопрос понял, только не понял к чему он. Подточните, если не затруднит.

 

Цитата Кн Грека
Найдите мне в Библии выражение "ипостаси", мн. число? Неужели умней апостолов, они не употребляли, а вы употребляете? А также вот это "неслиянно"?

Я заметил интересную деталь. Если приводишь аргументированные доводы, то чтобы придраться, унитарии находят небиблейские высказывания. Может Вы не понимаете о чем речь? Или есть какой то грех в употреблении слова ипостась во множественном числе? Или слово"неслияно" попало под запрет для написания?

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|17 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
Откуда вы знаете, что не сказал бы? Вы специалист по еврейским древностям? Источник?

Читал. Если будете возражать, то найду и ссылку. Хотя для меня, это ясно как Божий день, что назвать сестру, матерью Господа, можно только в случае, если от нее родится Тот, Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.

Никейский символ веры! Основание для единства или раздора?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы