Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Никейский символ веры! Основание для единства или раздора?

Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата DAN
Причем никто не возразил, что это пророчество, а просто слушали Его с умилением

Итак Он, быв вознесен десницею Божиею
и приняв от Отца обетование Святаго Духа,
излил то, что вы ныне видите и слышите.

Ибо Давид не восшел на небеса;
но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

 

Цитата DAN
Сын Бога пришел и дал нам разумение, чтобы знали Истинного и мы в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь вечная.

Вот это "в Сыне Его" о Ком?

-

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+365
|20 Фев 2012
2 Цитировать

«...царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.» Откр. 11:15

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;» Втор. 6:4
Старожил
+600
|20 Фев 2012
5 Цитировать
Цитата Кн Грека
"Сей" - это именно об Отце. До "сей" в том стихе указано, Кто есть Бог: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Грека, вы же прекрасно знаете что слов  "да познаем Бога истинного" - нет в подстрочнике, там написано

"что бы знали Истинного и мы в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Этот есть истинный Бог и жизнь веячная

.

оба слова "Истинный" - относятся к  Иисусу  Христу, так как мы знаем Его, Истинного и мы в Нем, в Истинном..

только слова "в Сыне  "Его" - указывает на Бога в начале стиха Знаем так же что Сын Бога пришел

.

во вторых:

контекст послания с первых стихов говорит о жизни которая была у Отца и явилась нам, о жизни вечной в Сыне Его..., имеющий Сына - имеет жизнь

.

в третьих:

Иоанн говорит об отрицающих Сына в послании, что  делает такого человека неимеющим Отца

.

в четвертых:

более глупого занятия чем доказывать христианам что Бога Иисуса Христа - это истинный Бог, тяжело поискать...

.

зато в контекста отрицания Сына , а  так же неоднократного утверждения что Сын есть жизнь вечная - концовка этого стиха становится очень понятной: Этот есть истинный Бог и жизнь веячная

.

но вы игнорируете контекст.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|20 Фев 2012
2 Цитировать

еще можно добавить, что Истинный - это один из титутлов Бога

.

о Боге:

Евреям > Глава 10 > Стих 30:
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31. Страшно впасть в руки Бога живаго!

Откровение > Глава 6 > Стих 10:
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

.

о Сыне:

Откровение > Глава 3 > Стих 7:
И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:

Откровение > Глава 22 > Стих 12:
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
3 Цитировать

Смотря каким христианам доказывать! Если тринитариям, то они должны узнать, что есть единственный истинный Бог - Отец. Об этом и была молитва Иисуса.

-

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.

-

И тогда, и сейчас есть люди называющие себя христианами и не верящие, что Бог Иисуса Христа есть единственный истинный Бог.

-

А в 1Ин. 5:20, Отец упоминается, а Он-то, как молился Иисус и есть истинный Бог.

Фраза "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" есть утвердительный ответ Иоанна на молитву Иисуса, которую он слышал.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+600
|20 Фев 2012
5 Цитировать
Цитата Кн Грека
Смотря каким христианам доказывать! Если тринитариям, то они должны узнать, что есть единственный истинный Бог - Отец. Об этом и была молитва Иисуса.

тем, которые отрицают Сына, унитариям, отвергрувшим Его иудеям и прочим.., читайте 2 главу.., тринитарии как раз приняли Сына

 

Цитата Кн Грека
И тогда, и сейчас есть люди называющие себя христианами и не верящие, что Бог Иисуса Христа есть единственный истинный Бог.

таких христиан не знаю, даже большенство сект христианского толка не оспаривают истинность Бога Иисуса Христа, зато отвергают Сына

та же еврейская община которой адресовано послание, не понимала Кто же сть Сын, думали что Ангел.., но автор как Иоанн - прекрасно показал Кто Он

 

Цитата Кн Грека
А в 1Ин. 5:20, Отец упоминается, а Он-то, как молился Иисус и есть истинный Бог. Фраза "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" есть утвердительный ответ Иоанна на молитву Иисуса, которую он слышал.

и вы снова игнорируете контекст послания о том, Кто есть жизнь вечная..

1Ин.5:20 - есть увтердительный ответ Иоана на его пролог в Евангелии

о Слово которое было с Богом и которое было Бог, в котором была жизнь

.

1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, --

2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, --

3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

.

"и мы в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата romirezz
тринитарии как раз приняли Сына

Тринитарии не имеют Сына, но одного из Богов, Который просто произвольно назвался Сыном. Тринитарный "сын" не был никогда рожден и никаких сыновьих отношений с другим Богом троицы, Отцом, не имеет.

 

Цитата romirezz
и вы снова игнорируете контекст послания о том, Кто есть жизнь вечная..
Цитата romirezz
"и мы в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

Вы игнорируете контекст стиха. Отец упомянут перед фразой "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".

Вы игнорируете контекст всех писаний Иоанна. Отец назван Самим Иисусом единственным истинным Богом. У Отца, как пишет Иоанн, тоже, как не странно для тринитариев, есть жизнь вечная.

как Отец имеет жизнь в Самом Себе,
так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

-

Надеюсь, вы признаете, что жизнь, которую Отец имеет в Себе - это жизнь вечная? Именно эта жизнь и есть источник для жизни Сына.

Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Удален
FatalitY
|20 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата Кн Грека
Вы игнорируете контекст стиха

причем давно и сознательно. духовный блуд во всей "красе" ((

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+642
|20 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
Тринитарии не имеют Сына, но одного из Богов, Который просто произвольно назвался Сыном. Тринитарный "сын" не был никогда рожден и никаких сыновьих отношений с другим Богом троицы, Отцом, не имеет.

вы мало того, что выдумали то, чего нет в Писаниях и верите, так выдумываете себе оппонентов, которым приписываете свои фантазии, надо сказать безосновательно, но сознательно, только что бы дойти до вашего безграмотного примитивизма (приписываемого христианам) необходимо или повстречать ангела принявшего на себя вид ангела света, либо иметь большие отклонения, не сублимируйте свои проблемы на других, христианство живет и развивается, чего не скажешь о ереси адопционизма, которая сгинула как отработанный материал (время от времени появляющиеся адепты и пролонгаторы лжеучения, но не делающие никакой "погоды" в истории ересей незаметны и жалки) ,  возможно вся роль ереси была именно в утверждении и закреплении истинного учения христиан в символе веры

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата kostman
чего не скажешь о ереси адопционизма

))) Выучили новое слово? Поздравляю!)

 

Цитата kostman
(время от времени появляющиеся адепты и пролонгаторы лжеучения, но не делающие никакой "погоды" в истории ересей незаметны и жалки)

Дрожайший), ваше присутствие на форуме , беспомощность и ожесточенность говорят, что это далеко не так...

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+1130
|20 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата Кн Грека
Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого

Разве не от триединого? 

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+642
|20 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
))) Выучили новое слово? Поздравляю!)

раза с десятого заметили слово, не зря знать повторял

 

Цитата Кн Грека
Дрожайший), ваше присутствие на форуме , беспомощность и ожесточенность говорят, что это далеко не так...

ну хоть поднял вам самооценку, проповедовать учение лузеров наверно нелегкая задача, тяжело идти против рожна

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
4 Цитировать
Цитата kostman
раза с десятого заметили слово, не зря знать повторял

Так кто же вас тут читает? Что читать?)

 

Цитата kostman
проповедовать учение лузеров наверно нелегкая задача

Ну, так не проповедуйте! Втюхнуть в одного Бога три личности конечно не легко...

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+642
|20 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
Так кто же вас тут читает? Что читать?)

Вы хоть бы Библию читали не извращая и то ладно, что я для вас пишу?

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
5 Цитировать
Цитата kostman
Вы хоть бы Библию читали не извращая и то ладно, что я для вас пишу?

А где в Библии написано, что поклонение ангелов, да кого бы то ни было - это "уникальная" черта Бога?)))

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+642
|20 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
А где в Библии написано, что поклонение ангелов, да кого бы то ни было - это "уникальная" черта Бога?)))

для христиан написано

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:8)

но некоторые из уни поклоняются человеку, просто великому человеку, у них Бог передумал или обманул сразу, а потом правду сказал..

есть и ангелы которые Богу не поклоняются,  от них и учение, что принятие поклонения не принадлежит только Богу

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
5 Цитировать
Цитата kostman
но некоторые из уни поклоняются человеку, просто великому человеку, у них Бог передумал или обманул сразу, а потом правду сказал..

Так разве трини не верят, что Иисус воскрес как человек? Или у вас Бог умер?

Разве трини не видят из Писаний, что поклонялись и Иосифу, и Давиду, и другим, и это не было грехом никогда?

Нужно различать поклонение перед Богом и перед тем, кого возвысил и поставил выше других Бог.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Старожил
+642
|20 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
Так разве трини не верят, что Иисус воскрес как человек? Или у вас Бог умер? Разве трини не видят из Писаний, что поклонялись и Иосифу, и Давиду, и другим, и это не было грехом никогда? Нужно различать поклонение перед Богом и перед тем, кого возвысил и поставил выше других Бог.

вот значит как! понятно, что так мыслящие поклонились бы и императору и фюреру любому, а христиане не знали ваших откровений и вместо этого шли на смерть, ибо поклонялись только своему Богу

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Удален
Кн Грека
|20 Фев 2012
5 Цитировать
Цитата kostman
понятно, что так мыслящие поклонились бы и императору и фюреру любому, а христиане не знали ваших откровений и вместо этого шли на смерть, ибо поклонялись только своему Богу

Не несите... того о чем мало знаете... Христиан вовсе не за это преследовали. И кланялись они всем, кому было положено - это было нормой того времени.

-

пришли князья Иудейские и поклонились царю;
тогда царь стал слушаться их.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Удален
Валерий -К
|20 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата kostman
и то ладно, что я для вас пишу?

Вот именно, ЛАДНО

подогнали, сложили и "получилось" для внушения тринитариям.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
DAN
+1567
|21 Фев 2012
10 Цитировать
Цитата Кн Грека
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Не зная Посланного, не узнаешь Пославшего. Отвергая Посланного и не почитая Его как Бога, отвергаешь Пославшего.

 

Цитата Кн Грека
Вот это "в Сыне Его" о Ком?

Фраза стопроцентно повествует о Сыне, слово Его указывает на Отца. Смысл всего стиха указывает на Сына. Мы в Сыне, мы в Истинном, мы во Христе. Этот (Христос) есть истинный Бог и жизнь вечная.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+642
|21 Фев 2012
7 Цитировать
Цитата Кн Грека
пришли князья Иудейские и поклонились царю; тогда царь стал слушаться их.

вы не видите разницы между религиозным поклонением и просто возданянием почестей, скорее всего видите , но сознательно идете на подмену понятий - выгодно...

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+600
|21 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата kostman
вы не видите разницы между религиозным поклонением и просто возданянием почестей, скорее всего видите , но сознательно идете на подмену понятий - выгодно...

именно так

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Кн Грека
|21 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата kostman
вы не видите разницы между религиозным поклонением и просто возданянием почестей, скорее всего видите , но сознательно идете на подмену понятий - выгодно...

Вам, видимо, выгодно не замечать, что Иисусу никто и никогда не поклонился как Богу. Замечаете наверняка...

Перед Ним кланялись, как перед Тем, Кого Бог, единственный истинный, сделал Господом и Христом.

Ангелы поклонились Иисусу, но Он в Евр. 1:6 не назван Богом. Напротив, написано, что Бог вводит Христа во вселенную, и Бог говорит ангелам поклонятся пред Иисусом.

Cung was still the villain. I was still the white knight, beyond fear or reproach.
Удален
rogich
|21 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Кн Грека
Перед Ним кланялись, как перед Тем, Кого Бог, единственный истинный, сделал Господом и Христом

Вот интересно вы пишите..Ним,ТЕМ,Господом..вобще то имя Бога пишеться с большой буквы..вы только што написали что Иисус-Бог..поздравляю вас с етим..

Старожил
+1130
|21 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата rogich
от интересно вы пишите..Ним,ТЕМ,Господом..вобще то имя Бога пишеться с большой буквы..вы только што написали что Иисус-Бог..поздравляю вас с етим..

Мое имя тоже пишется с большой буквы. Видимо я Бог.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
rogich
|21 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Комп
Видимо я Бог.

Вот видите..вы назвали себя богом..только с маленькой буквы я напишу можна..я даже в мислях не подумаю такого..не тошто писать или говорить..а вы?где ваш страх Божий?

Старожил
+1130
|21 Фев 2012
3 Цитировать
Цитата rogich
а вы?где ваш страх Божий?

С чего взяли, что большая буква указывает на Бога?

В оригинальных рукописях вообще буквы все маленькие.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1698
|23 Фев 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
продолжайте копипасить, все равно никто не читает

... 

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|23 Фев 2012
2 Цитировать

По просьбе FatalitY продолжаю..

Как это можно постичь?

Итак, существуют три отдельные Личности Троицы, однако - Бог един. Но даже понимая логические причины, по которым Церковь пришла к такой доктрине, её все равно трудно постичь разумом. Можно конечно приводить множество сравнительных аналогий, существующих в нашей жизни и в природе, которые также имеют сложные для понимания концепции, но тем не мене, считающиеся правомерными. Но фактически, чрезмерное увлечение подобными аналогиями обычно ведёт к заблуждению. И самый наилучший источник для нашего понимания тройственной природы Бога или утверждения в её истинности – это опыт личной встречи. И хотя Господь «… и недалеко от каждого из нас», но его невозможно найти так, как это представляют восточные и другие религии. Но для тех, кто верит в Троицу, Отец всегда рядом в лице Иисуса – «Бог с человеческим лицом.» Который: «… должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь»

(Евр.2:17-18). Далее, силой Святого Духа этот Бог приходит, чтобы обитать внутри нас. Он дарует нам Свою жизнь. Святой Дух даёт нам способность жить по Божьей воле со всеми её впечатляющими требованиями.

Невозможно не увидеть, что в создании и поддержании развития этого мира все три Личности Троицы играют ключевые роли. Отец сотворил все существующее Своим Словом, которое было исполнено Святым Духом. В описании процесса творения кратко упоминается о том, что Святой Дух парил, подобно голубю, над водами бесформенной бездны.

Апостол Павел уделяет особое внимание..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)

Никейский символ веры! Основание для единства или раздора?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы