посмотрите еще оригинал ))

но лучше это перевод, сделанный евреями еще до Р.Х., а не синодальный поповский перевод 19-го века.

"Когда Я говорю с ним,
то говорю с ним лицом к лицу,
а не притчами со скрытым значением.
Я даю ему ясно увидеть всё, что хочу, чтобы он знал,
и он видит образ Господний.
Так почему же вы так осмелели,
что восстаёте против слуги Моего, Моисея?" (Совр. перевод IBS)

+ толкование в иудаизме:

Ну и? Во -первых "облик" это синоним "образ", во -вторых и Раши, как вы приводите его толкование, так же утверждает что Моисей видит и говорит именно с Яхве. Более того само понимание Шехины это и есть (Шехина) присутствие Самого Господа, т.е. Сам Господь.

Продолжайте мыслить в этом направлении и вы придете к выводу, что Дух Божий - это и есть Дух Самого Бога, то есть Сам Бог, а не отдельная ещё одна личность.

Неможет. Так как основание единства христиан это Иисус Христос и любовь к Богу и ближнему.

There is one God, Creator of all things, infinitely perfect, and eternally existing in three manifestations: Father, Son and Holy Spirit.

Вы неправильно перевели слово "manifestations"

Это слово означает

ПРОЯВЛЕНИЕ

У меня к вам вопрос:

ДО 311 года, лучше сказать, при жизни (может быть) апостолов, и уже их учеников был сформирован Апостольский символ веры: (текст из Википедии)

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,

И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь

ВОПРОС:

Я уже отвечал по этой теме. Это не я перевел, а бот переводчик! А он не имеет предубеждения.

Вот я вам удивляюсь, вы что не фраза то абсурд. Как же Дух Божий (Дух Святой) говорит Отцу? Как Он может быть "посланным Сыном"? Как, если Он не Личность, может ходатайствовать за нас по воле Бога? Как Отец может "послать" во имя Иисуса Себя?

"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек..."

"6 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."

"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне."

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

христиане могут, но появились многие ереси которые не отсееваются этим символом, например мормоны , расселиты, еретики одиночки, как некоторые уни с форума, с ними, что единство... Все было не зря в истории, не выдумки, а ответ на всевозможные духовные (иногда душевные) болезни, а иногда прямые учения антихриста

р.s. и цель понятна, фейкавая тема, для попытки объяснения единства уни, СИ, мормонов с христианами на форуме

так называемый "апостольский" символ веры не имеет отношения к первым апостолам Христа, так же, как и Никейский. это выдуманный позже "приквел", призванный, по моему мнению, убедить, что и до "никейского" в церкви была практика формулирования символов веры. но такой практики не было.

догматизация, каноны, уставы - это всё рефлексия теряющей Духа Божьего церкви, попытка удержать то, что улетучивается по причине отступления от Бога и идолопоклонства.

когда же Дух Божий присутствует, то отпадает всякая необходимость в дополнительных, сверх написанного, догмах и доктринотворчестве. ведь тогда происходит то, что Иисус и обещал:

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину:

ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

если же только рассматривать текст "апостольского" символа, то он куда ближе к учению настоящих Апостолов, изложенному в их посланиях. но все равно я не вижу в нем острой необходимости. он нужен не более, чем катехезис или брошюрки для новообращенных.

да и не воспринимаю я идей "доктринального единства". такое единство - это утопия.

ведь в рамках одной доктрины сосуществует множество частных мнений и разногласий, практически у каждого - свое. просто многие скрывают их не выносят на публику. нет разногласий только у тех, кто вообще не думает, а автоматом повторяет доктрины, не имея в себе откровения Слова.

но Иисус учит, что по плодам нужно судить и что лишь любовь позволяет узнавать в людях Его учеников.

то есть когда Он принял образ раба ,слуги (Фп.2:7) - Он не стал рабом, слугой, а только неким эфимерным образом раба, слуги?

если не встречали - то посмотрите в зеркало на себя и это случится...

именно так.. , Сын имея такую же сущность как у Отца - не является Богом Отцом, а Сыном, через Которого Бог и веки сотворил, а как известно из ВЗ - один Бог все сотворил, потому творение Бога через Сына - не выходит за рамки Бога.., следовательно  Сын не отделим в сущности от Бога, являясь сиянием Его славы.., это то, на чем вы преткнулись не в силах признать ...

можно разное подразумевать под словом "делает", я же имел в виду  - "определяет" Его как Бога в сущности, благодаря тому, что Он точное  повторение сущности Бога Отца, как и вашего сына делает, определяет человеком то, что он является точной копией вашей генетики как человека

хотя не удивлюсь если вы не считаете своего сына - человеком, если Сына Божиего не считаете в сущности Богом...

вам нужно 2 раза писать?

в исключительном значении Божественного титула Господь, о Котором говорит весь ВЗ

спасибо FatalitY.

Согласна про "доктринальное единство". Я специально сейчас написала не о единстве, а о "доктринальном единстве".

Кажется Христос и не говорил никогда о том, чтобы мы все понимали одинаково, когда говорил о единстве. ЕДИНСТВО это НЕ ОДИНАКОВОСТЬ ПОНИМАНИЯ, ТРАКТОВКИ слов и ДОКТРИН из Библии или из истории христианства. На мой взгляд, ЕДИНСТВО - это состояние принадлежности Богу и друг другу, это общение с Богом и друг с другом... И потому, наверно, Иисус сказал:"Да будут едино, как Ты Отче во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино"

А еще вопрос: Мое понимание Писаний и истории церкви, моя убежденность в единстве Бога или вера в Троицу - ВЛИЯЕТ ЛИ НА МОЕ СПАСЕНИЕ?

думаю, не влияет. но может влиять на хождение перед Богом, на практику христианской жизни, на исполнение своего предназначения и соотв. на получение награды в итоге.

Бог и Его Отец.., или вам нужно по слогам уже разжевывать?

у христиан, следовательно и у меня -  один Господь - Иисус Христос и один Бог и Отец

ВЗ говорит об одном исключительном Господе в которого верили иудеи

.

Апостолы проповедовали одного Господа, о Котором говорит ВЗ - указывая что это Иисус Христос, вы же им не верите

у вас  на сколько я понял их 2, один не гласный Господь  который Бог, второй - господинчик который человек , что делает Господа ВЗ - лжецом, ведь вы не Его именем спасетесь, не пред Ним преклонитесь и не Его день настанет.., а некого человека, который у вас господь - да не Тот Господь, Который говорит в ВЗ

вы заблуждаетесь здесь. This is not fake. It's real. Кстати слово fake в английском - подделка. Эта тема не подделка, а попытка выяснить точки зрения разных людей. Возможно, понадобится много мужества, что бы скорректировать свою точку зрения. А вы боитесь этого как огня.

Согласна полностью. Спасибо.

Бог поставил Иисуса своим наместником. Не "господинчиком", а Господином. Сам же Бог есть Господин над Иисусом, а через Него - и над всеми нами. Человек Иисус -  посредник между Богом и людьми.

Христос - это Помазанник, причем помазанный на царство, чтобы быть Царем и над царями земными, и над всеми людьми.

Дело в том, что Бог не принимал образ. Он остался Богом. :)

Задам и я вам вопрос: Признание или отрицание Христа как Бога влияет или нет на спасение? Вера (или неверие) что Христос есть Сын Божий ( смысле Божественнен, Бог) влияет на спасение или нет?

не одному мне  хорошо понятно чьи слова...

да некоторым просто поменять точку зрения и вместо Христа верить в того кто вместо Христа, называя это широтой взглядов, так что отречься от Христа - Бога ставшего человеком и спасшего их, христиане боялись этого больше, чем огня

иногда нет, когда человек в простоте принимает, что Сын Божий умер за него, воспринимая это так же как человек отдал сына... единородного, не меньшего чем он...

но когда понимает Бога, как отдавшего невинное тварение, за виновных, несправедливо, безжалостно приняв это как жертву по Своему сердцу... и назвав это жертвенной любовью, то влияет...

Иной бог, иной христос не спасает

это как бы человек выбрал хорошего паренька в детдоме( с целью убить для спасение определенной группы лиц), усыновил, и отдал на смертную казнь вместо каких-то маньяков, назвав это жертвой, назвав себя любовью

мне интерестно, что некоторые существа, рассадники ересей по одному не ходят, а ведут с собой еще семерых и после появляется вера в двух господ, или в одного, где Бог не Господь, отрицание богодуховенности и истинности писаний вместе с либеральными "богословами" и атеистами, признание Бога не Вездесущим, не Личностью, ограничивание человека телом и жизнь только в теле и другое...

Бога никто невидел.Но так как Он обещал ещё в пророках явить Себя, то и явил а Сыне.

Ин 6.36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.

Вот,  во  что веровать должны были человеки? В вто, что Он Иисус из Назарета?

Тогда почему вы говорите это:

Согласна полностью. Спасибо.

Ведь вопрос Троицы, это вопрос Божественности Иисуса!

и я еще не встречал в этой теме никого, кто бы это отрицал ))

Все дело в том что кто подразумевает под значением "Сын Божий"! Вслед за Писанием мы утверждаем, что смысл "Сын Божий" это Бог по природе! Вы же отрицаете что Иисус Уникальный Божий Сын ,т.е. Бог! Ведь вы утверждаеьте что Божий Сын это просто человек. В этом и заключается обман. Поэтому вы то и отрицаете что Христос Божий Сын! Дело все в том, что, как я уже говорил, для мира нет никакого предкновения что Иисус человек (мудрец, учитель, пророк, праведник, или даже бог (один из "богов"), но вот то что Он есть истинный Бог, мир это отрицает, почему апостол Иоанн и говорит:"4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий...?20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ин.5)

Ой, каак интереснаа!

Бог, по великой, наверно, любви к людям, допустил, штоб в правдивые тексты было добавлена неправда "поповская". Терпе-ел, почти осьмнадцать столетий, снедаемый бессилием и отсутствием верных рабофф, аж наконец, откуда ни возьмись, самовоздвиглись люди, которые решили помочь Богу в Его Божьей беде.

Ничего страшного, што почти семнадцать-осемнадцать веков люди, из-за неподленных Еванглий шли в ад. Господь лишь в бессилии разводил "руками" и скорбел... За то теперь правда торжествует. Вестники одного лишь, не поддельного из четырёх Евангелия, знают, што спасутся только они, и остальные через них... Виват!!!

*

Предлагаю почтить минутой молчания всех погибших, которых Господь не смог, или забыл спасти за эти века процветания не оригиналов.

Особо прошу почтить тех кто не знал и не знает греческого, и слыхом не слыхал о греческих рукописях.

У вас же как-то получилась вера в трех: в Бога Сына, Бога Духа и Бога Отца.

Вот в того Бога, который был явлен в Иисусе Христе я и верю.

И вот Иисус Иисус, который внутри Бог молился Богу (вероятно тому, который внутри)?

То и подразумевается, что Он Сын Божий. А вы что думали?

Действительно! Ведь Бог может родить только Бога! Боги плодятся!

Не просто человек, а второй Адам, происхождение которого имеет прямую связь с Богом. Ведь Иисус рожден Марией вседствие того, что на неё нашел Дух Божий. Простые люди так не рождаются.

Перечитайте внимательно (1Ин.5). Там четко говорится, кто есть Бог и кто Его сын.

Ну я то внимательно читал, только ваши "очки" мешают увидеть то что написанно. Опять вы говорите очередную глупость. Так ответьте мне, Иисус "не просто человек", как вы изволили выразиться, так , а кто же Он? По природе Он кто? Какой смысл вы вкладываете в слова "не просто человек"? Т.е. Он творение?

Тогда в чём разногласие? Если Бог явлен в Сыне, а Сын явлен от  Бога? Я имею в виду не телесное, а духовное. Значит правильно написано-Отец и Сын одно. Бог отец и Сын Бог-один Бог. Если Бог явиться в облаке, как при Моисее?

Ещё написано, что он удалялся в одиночистве и молился Отцу в пустынном месте( безлюдном). Так, кто же слышал, и кто донёс в Писание Его молтвы?