слово троица настолько ясно и понятно  тем более все евреи верили в троицу, Авраам верил в троицу , троица приходила в прохладе дня к Адаму , Троица это настолько ясное учение что Константину пришлось собор созывать на котором было ясно доказано ( там же Дед мороз -он же Николай  применил против епископа Ария запрещенный прием, а именно- врезал святой рукой по нечестивому месту ) ну это все для дела,   чтобы понял ,то чего не хотел понимать ,а именно этой ясной доктрины троицы  (но ведь ради истины можно и огню предать) так что Арий отделался легко.   Далее  по теме , безусловно противники триединства лишены основания , ведь написано : ты веруешЬ что Бог триедин? хорошо делаешь  !   Но перейдем к вере так называемых монотеистов !

они утверждают что слово троица отсутствует в священном писании , они утверждают что Бог во всей полноте был во Христе ,(что конечно же ересь ведь правельно что в нем был один из троих)  они ыв конце концов не правы ,потому что неправы !

Одна полнота на троих? То есть, Каждый из Них не имеет полноты божества? Только втроем?

А Павел пишет, что во Христе ВСЯ ПОЛНОТА и не Бога Сына, а Божества.

Какая же еще может быть полнота божества, кроме как во Христе?

Где здесь написано, что отрицается божественность Иисуса?

Интересно узнать,не великая ли учёность доводит нас до безумия  ?Знаете раньше богословом считался человек очищающий своё сердце исполнением заповедей Бога ,видящий своё несовершенство,ив результате этого видения -смиряющийся,Бог двал таким людям возможность правильно понимать слово Его.Сейчас богослов-это набитыйчастными мнениями человек,зачастую сам не осознающий до конца как он верит.

Вот сейчас пишу,а рядом реклама книги какогото Билла Вайза "23"минуты в аду",можо было бы посмеяться,но не смешно.Никто из апостолов не был там,а он был.Зачем ему символ веры?Завтра он может в рай махнёт,а чё чай не Канары и перелёт бесплатный,ангелы мзду не берут.Я за правильный символ веры.

Арианство расходилось с основным течением тогдашнего христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу (греч. ὁμοούσιος, в русскоязычной литературе — омоусия), как утверждали оппоненты Ария александрийские епископы Александр и затем Афанасий, а лишь подобосущен ему (греч. ὅμοιος, омойусия).[1]

*

Сотворённая божественность?

Ну вот хотелось бы услышать от вас какой символ правельный !а то  вы просили просили .вам написали вы замолчали !

Докажите, что было некое основное и тринитарное течение тогда, на примере того же собора

Прочтите сколько было на соборе так называемых ариан и т.н. афанасьевцев.

-

Так же, я не увидел ответа на то, что на соборе отрицалась бржественность Иисуса!

Кто отрицал?

точно

Цитата Circaetus== И еще мне непонятно, вы утверждали что нет места в Писании где Дух Святой за нас ходатайствует,

====Ссылочку, пожалуйста, где я это утверждал.

Жаль только один плюс можно ставить.

Деян.10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

Откр.19:9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

А разве перед православными служителями прихожане не кланяются? А перед иконами, мощами?

они не дощли до того что бы сказать, что это Господь, а Господь не есть Бог, как сделали отрицающие то, что Иисус Христос - Бог, но исповедующие, что Иисус Господь

Доказательства из Священного Писания Ветхого Завета троичности Лиц в Боге, при единстве существа,.

Истина троичности Лиц в Боге, при единстве существа, со всей ясностью открыта в Новом Завете; но в некоторой степени была известна и в Ветхом. Начиная с первых глав книги Бытия в писаниях ветхозаветных есть много намеков на это высочайшее таинство, которые хотя не могут быть названы вполне ясными, но понятны были отчасти и для древних иудеев, а тем более понятны нам, Христианам, при свете новозаветного откровения. Намеки эти можно разделить на три класса.

В них выражается, что в едином Боге не одно, а несколько Лиц.

Сюда относятся слова Божьи:

а) перед сотворением человека: и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт. 1:26);

б) перед изгнанием падших прародителей из рая: и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Быт. 3:22);

в) перед смешением языков и рассеянием людей по столпотворении: и сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого (Быт. 11:6-7).

Во всех этих местах Бог, очевидно, представляется совещающимся или беседующим с кем-то. С кем же именно? Нельзя допустить, будто он совещался с ангелами, как утверждают иудеи. Такая мысль —

а) противна даже простому смыслу человеческому, который не может вообразить, чтобы Бог, существо бесконечно-премудрое и всемогущее, стал совещаться, перед сотворением ли человека или перед каким либо другим действием, с своими слугами — ангелами, как будто Он имеет нужду в их содействии;

б) противна вместе с тем и Священному Писанию, которое все дело творения приписывает исключительно одному Богу (Ис. 44:24), и вообще отрицает, чтобы кто либо и в чем либо был Ему советником (Ис. 40:13-14; Рим. 11:34).

Нельзя также согласиться и с другой мыслью иудеев, будто в упомянутых местах Бог беседует один сам с собой, как поступают иногда люди, желая возбудить себя к какому либо действию, и говорит об одном Себе во множественном числе, по примеру сильных земли. Ибо —

а) странно представить, чтобы Бог нуждался в подобном возбуждении Себя к действиям: "подлинно, странное пустословие, замечает святой Василий Великий, утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе приказывает, сам над собой надзирает, сам себя понуждает властно и настоятельно;"

б) обычай сильных земли говорить о себе во множественном числе явился в последующее время, а во дни Моисея еще не существовал, как видно из всего его пятикнижия, — следовательно, Моисей не мог последовать этому обычаю, чтобы изобразить и Бога говорящим об одном Себе подобным образом;

в) но что всего важнее, при таком предположении в высшей степени странным является смысл слов Божьих: вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3:22); их надобно будет понимать так: вот, Адам стал как один из Меня!!... Других существ, с которыми Бог мог бы совещаться в трех означенных случаях, иудеи и вообще неправомыслящие указать не в состоянии, и действительно не указывают. Остается теперь еще одно, последнее мнение, — мнение святых Отцов и учителей Церкви, которого держатся все правомыслящие Христиане, — что в означенных случаях Бог, точно, совещался сам с Собой, но только Бог, понимаемый не как одно лице, а как единый по существу и троичный в Лицах.

Это мнение имеет все признаки истины. Оно

а) совершенно устраняет всякую несообразность в совещании Бога с самим Собой: если в Боге, при единстве существа, три самостоятельные и равночестные Лица, то совещание в Нем и возможно, и естественно, и вполне Его достойно;

б) совершенно соответствуем образу повествования Моисеева в рассматриваемых нами местах, где видим, что Бог говорит один, но говорит во множественном числе и притом сам с Собой, или в самом Себе: 

или в самом Себе: и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему и сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...; и сказал Господь: … сойдем же и смешаем там язык их...;

в) наконец, подтверждается связью речи. Приведя слова Божьи: сотворим человека по образу Нашему, святой бытописатель продолжает: и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его. Следовательно, слово: сотворим относится к Тому же, о ком сказано: и сотворил, и выражение: по образу нашему значит тоже, что по образу Божию. Во втором месте слова Божьи: вот, Адам стал как один из Нас, очевидно, указывают на те слова, коими только что обольщены были наши прародители: будете, как боги (Быт. 3:5). Следовательно, выражение: как один от нас не может быть отнесено ни к кому, как только к Богу, или к Божеским Лицам. Это же самое должно повторить и касательно третьего места: сойдем же и смешаем там язык их. Ибо несколько прежде Моисей заметил: и сошел Господь посмотреть город и башню (ст. 5), а несколько после присовокупил: и рассеял их Господь оттуда по всей земле (ст. 8). Значит, к Тому же относится: и сойдем..., п ком сказано и сошел; к тому же относится: смешаем, о ком присовокуплено: и смешал.

Другие места Ветхого Завета указывают именно на троичность Лиц во едином Боге. Так —

а) Священный бытописатель, изображая явление Бога Аврааму у Мамврийского дуба, говорить: и явился ему Господь у дубравы Мамре..., далее: Он (Авраам) возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него, и непосредственно за тем: Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт. 18:1-3).

"Видите ли, Авраам встречает трех, а покланяется Единому?... Узрев трех, он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы Единому, исповедал единого Бога в трех Лицах."

И это тем замечательнее, что и сами три, явившиеся Аврааму, беседуют с ним так, как будто они не три, а один, наприм. в 13 стихе: И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра; или в стихе 17: И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать.

б) Сам Бог, заповедуя иудейским священникам благословлять сынов Израилевых, повелел произносить при этом следующие слова: да благословит тебя Господь и сохранит тебя! да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! (Числ. 6:24-26). Три раза произносится здесь имя Всевышнего, исключительно принадлежащее одному Богу, и каждый раз с желанием от Него особых благ благословляемому — не явное ли здесь соответствие словам другого благословения, выраженного в Новом Завете святым Апостолом и выражающего ту же мысль, только гораздо яснее: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами (2 Кор. 13:13).

в) Псалмопевец говорит в одном месте: Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их (Пс. 32:6). И здесь, по мнению святых Отцов, намек на троичность Лиц в Боге: потому что упоминаются в Нем три, участвовавшие в деле творения: Господь, Слово Его и Дух; а в других местах Писание, действительно, приписывает дело творения не только Богу Отцу, но и Слову Его или Сыну и Святому Духу, и представляет Их в этом случае, как Божеские Лица (Иоан. 1:1-3; Быт. 1:2; Иов. 33:4).

г) Пророк Исаия, удостоившись зреть Господа во всей славе Его, свидетельствует, что серафимы, стоявшие окрест престола Его, взывали друг ко другу: свят, свят, свят Господь Саваоф (Ис. 6:3). Охотно соглашаемся, что это серафимское словословие, будучи рассматриваемо совершенно отдельно, не может быть еще строго признаваемо за указание на Пресвятую Троицу.

Знаете что самое смешное? Это то что вы сами себя пытаетесь убедить в том, что Бог "триедин". Вы прекрасно знаете что Писание говорит что Бог Один и Един.

-

А самое страшное, это то, что вы вконце концов убедите себя в этом....

-

«за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,» 2 Фес. 2:10-11

Далее..

Но если рассматривать его, как и следует, в связи с другими ветхозаветными местами, со всей ясностью предполагающими множественность Лиц в Боге (Быт. 1:26; 3:22); еще более, если рассматривать его в связи с местами Нового Завета, где прямо говорится, что Исаия, когда сподобился видеть и слышать Господа Саваофа, видел вместе и Сына Его (Иоан. 12:40-41), слышал и Святого Духа (Деян. 28:25-27); наконец, если припомнить, что сами древние иудеи, конечно, не без достаточного основания прилагали троекратное повторение серафимами слова: свят — к трем Лицам Божества, в таком случае не останется никакого сомнения касательно истинного смысла этого серафимского славословия. Потому-то святые Отцы и учители Церкви единогласно утверждают, что здесь выражается как троичность Лиц в Боге чрез троекратное: свят, свят, свят, так и единство существа — словами: Господь Саваоф.

Наконец, третьи места Ветхого Завета говорят порознь о личности и божестве каждого из Лиц Пресвятой Троицы, упоминая притом самые имена их, например:

а) о личности и божестве Отца и Сына: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя (Пс. 2:7), или: сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня (Пс. 109:1), из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое (3);

б) о личности и божестве Святого Духа, как и двух первых Лиц: и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его (Ис. 48:16); и почиет на нем (т.е. Мессии, который есть Сын) Дух Господень, (Дух Всевышнего), дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится (Ис. 11:2-3); или: Дух Господа Бога на Мне, говорит сам Мессия, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы (Ис. 61:1; срав. Лук. 4:18-21, также Быт. 1:2; Пс. 32:6). Не должны ли были все эти и многие другие подобные места внушать Иудеям, что в Боге не одно лице, а есть у Него и Сын, есть и Дух Святой?

Что братаны.. Серж и FatalitY.. ваше реальное христианство испарилось.. как болотный призрак..?  Или бархатная шубка сползла с перекошенного от обильной любоффи фейса..?

Вижу, вижу.. показались истинные личика..??

Респект и уважуха.. вам братыки.. !

И наконец..

1. Триединость. Это свойство совершенно очевидно, и оно говорит о том, что единый Бог и Троица одно и то же.

2. Единосущность. Это о том, что три Лица Троицы имеют одинаковую Друг с Другом сущность.

3. Нераздельность. Это о том, что Троица нераздельна и есть – Единый Бог..

Спите мирно и спокойно.. Бог вас и таких любит тоже..))

не плачь девченка ))

...

поиск, где же вы увидили слово "троица" или что то подобное  -  в обсуждаемом символе веры, утвержденном на соборе при Константине?

что конкретно вы можете возразить этому символу?  что вы считаете в нем не по Писанию? обоснуйте.

главный вопрос при утвердении символа состоял в том - Кто такой Иисус Христос...., ни о какой доктрине троицы, которую Арий не хотел принимать - речи не было и нет.

вы просто переводите стрелки с сути темы на термин который некоторые употребляют, обобщая понятия Бога Отца, Сына Божьего и Духа, Их сущности и тд...

Ашер ,  Вы это скажите пророку Михею , скажите это Исаие , Иезекилю , а потом покайтесь :И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

зайдите в текст и почитайте с кем Бог говорит

Ромирез вы наверное хотите чтобы и вас заклеймили именем еретика ? Ведь наши друзья верят не только в сына Божьего , но вторую соравную Богу отцу личность Бога сына !

Ашер , вы верите в мнение святых отцов? более того вы верите что этого мнения держаться все здравомыслящие христиане ? насмешили вы меня на весь вечер !

Это из нашей воскресной школы. А ещё, зайдите в Великий пост, в первое воскресение, и послушайте чин Торжества Православия. :)

В IV веке после окончания гонений на христианство для официальной христианской религии возникла первая большая догматическая угроза. Им стало учение Ария [1]. Проблема, которая мучила Ария - это вечное рождение Божественного Слова. Итак, он учил, что Сын по природе и по сущности Своей не есть истинный Бог [2]. Он был сотворен Богом Отцом в конкретное время "во времени" («ἐνχρόνω») [3]. По этой причине Он не может быть охарактеризован как нерожденный (ἀγέννητος), или как часть нерожденного. Поэтому Он был простым творением Божиим [4]. Итак, как творение, Сын и Слово Божие  не собезначален (συνάναρχος) и не совечен(συνάναρχος) Отцу, [5], но создан непосредственно "волей" Отца [6], в то время как другие творения были созданы Богом через Его Сына. Характеристической фразой, которая суммирует арианское учение о Сыне было «был тогда, когда не был» (ἦνποτέὅτεοὐκἦν) [7].

Совместное создание мира Богом и Сыном не означает, что последний причастен природе или сущности Бога, и что Он по природе истинным Богом [8]. Арий утверждал учение об абсолютной монархии божества и принималодного нерожденного Бога и безначального. Следовательно, прежде творения Сына была абсолютная "монархия" только нерожденного Бога, поэтому истинный Бог не был Отцом, пока не был сотворен Сын, а Сын не существовал до Своего создания Отцом, « да замечаем, что был одни, не было двух, прежде существующих.Теперь же хотя есть Сын, но он не есть Бог Отец» («σύνεςὅτιἡμονάςἦν, ἡδυάςδεοὐκἦν, πρὶνὑπάρξη. ἈυτίκαγοῦνὙιούμηὄντοςὁΠατήρΘεόςἔστι») [ 9].

*

Утверждения Ария вы не считаете отрицанием?

На соборе в числе присутствующих был Арий со своими сторониками?

Это ж надо !!! Вы даже знаете то о чем утверждал Арий! похоже что-то  о чем  догадываються ученые и богословы .вам известно из воскресной школы ! Уважаемый не позорьтесь , не сохранилось ни одного труда Епископа Ария , все чем оперируют ваши (воскресники)  это сведения о нем и его учении дошедшие  к нам из уст его Идеалогических противников , которые не отличались высокой моралью и приверженостью к словам Господа , чего только стоит" Николай-дед мороз" , который непогнушался ударить в лицо своего идеологического противника , за что и был отлучен от своего сана ! пытки применямые к иномыслящим в то время были скорее нормой нежели исключением (как то пытаються применить к дедушке морозу)  попросите Ашера рассказать вам историю и дела ваших кумиров !

В вашей воскресной школе преподает Ирина Артеми из Афинского университета?

Источники нужно указывать, иначе воровство...

Где и когда Арий так учил?

Ещё:

Основание его учения о подчиненности Сына по отношении к Отцу базировалось на широко распространенном мнении о subordinatio. Последнее составляло основу и фундамент его злочестия.Очевидно, что Арий использует богословские понятие отцовство и сыновство лишь как метафоры и поаналогии к человеческой жизни, согласно которой отец по времени предшествует сыну. Итак, он предпринимает попытку дать объяснение на основании человеческих отношений отношениям между Лицами Святой Троицы.

Арий и преданные ему его сторонники используют строго историко-грамматический метод герменевтики Антиохийской школы для того, чтобы доказать учение об абсолютной монархии Бога - Отца, тварную природу Сына - Слова и создание Его Отцом, несовершенное знание Отца и нравственное боготворение Сына. Еретическое учение Ария взялся опровергать Патриарх Александрийский Александр с помощью свт. Афанасия Великого. В действительности свт. Афанасий Великий был уникальным богословом противником Ария, однако он не наставлял последнего....

*

Вы разницу понимаете между словом "родил" и "сотворил" верно?

...

Собор осудил Ария, обучение, его учение, и три церковных раскола: новацианский, Павла Самосатского и мелетианский, которые в течение многих лет сотрясали внутренний церковный мир. Было принято 20 правил и Никейский Символ веры, в котором говорится, что Сын единосущен Отцу (οὙιόςεἶναιὁμοούσιοςτοῦΠατρός), то есть совечен Отцу и Он истинный Бог.

Как это и не прискорбно для вас,- осудил.

А што книги не выпускают.?

Ссылки  и источники приводятся в научных трудах.

У нас што научный спор.?? Вы так и не сказали какая у вас оценка по материалу о соборе.

Ладно, одну ссылку дам. Может перестанете крючкотворствовать.

Православный Апологет - Ересь Ария и I Вселенский собор

А вы понимаете разницу между тем что сейчас процитировали и что раньше?

Иисус Сын Божий - нерожденный?))