Вопрос хороший, если Вы не возражаете, я его продублирую .

присоединяюсь к вопросу о Числа 21:1-9, просто интересно видеть разные уловки по извращению смысла Писаний, прямо как практическая работа, по изучению методов противника христиан

подумал, что на счет безусловного понимания Бога как Личности я ошибся, все же иногда воспринимаешь оппонентов как заблудших, но все же христиан,

но ведь только Сын может открыть Отца, а Сына, воплощенного Бога, отвергли, потому и понимают только человека и нечто, типа безмолвного абсолюта

Нет. Называйте Его так, как Он Сам Себя называет. Без языческого триедизма...

Сформулируйте четкий вопрос. А то вы и так ответов не замечаете...

А личностью можно? Или слово личность- языческое

читайте первый пост на странице? куда уже четче

и все же как вы говорите, что Иисус появился как личность в момент рождения в Вифлееме, когда Он говорит, что соршел с Небес... Кто обманывает?

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)

Что вам не понятно в 1кор 8,9?

Четко сформированный вопрос уже имеет в себе часть ответа.

1) что означает с небес? Это откуда?

2) Когда, в какой момент времени Иисус сошел с небес?

съезд называется "моя твая не панимает"

позовите специалистов на подмогу

Сошел с Небес и стал Человеком Иисусом Христом  Сын Божий, Небеса это духовная категория, примите Бога как Господа и Спасителя, даже посмотрите...

Про время вы говорили,  примерно

К сожелению, это пример расхождений в древних рукописях. В очень многих из них в 1 Кор. 10:9 стоит κυριον или Господь, а не Χριστον или Христос. Например в Синайском кодексе. Скорей всего там все-таки первоначально было "Господь", то есть имеется в виду Бог Отец.

Иисус был соделан Господом и Христом, только после того, как родился на земле.

-

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

это уже несерьезо, опять Библию подделали и живут две тысячи лет, куда только Бог смотрит...

что значит "соделал Господом" - очень хорошо описывает Павел в Филип.2:6-11

1 - Он был равен Богу
2 - Он уничижил Себя Самого и стал по виду как человек (сошел с неба на землю, родился как человек, стал Посланником Бога, стал Христом)

3 - Он был послушен Отцу до смерти

4 - Бог превознёс Его выше всех (посадил на престоле рядом с Собой, соделал Господом)

Иисус сел на престоле с Отцом (стал Господом) уже после воскресения и восхождения к Отцу

но вопрос в том - когда Иисус имел власть как Господь?

- можно сказать что после вознесения на небо к Отцу

- после Своего воскресения Матф.28:18 - дана Мне всякая власть на небе и на земле

- еще до смерти и воскресения - Иоан.17:2; Иоан.16:15 - Бог дал власть над всякой плотью, всё что принадлежит Богу это принадлежит Иисусу

- еще до сотворения мира Иоан.17:5 - Иисус имел славу у Отца еще до сотворения мира

можно сделать вывод что Иисус ВСЕГДА был Господом, а фраза соделал Господом - это Его воскресение, вознесение и посаждение на престоле рядом с Отцом

проблема тут в том, что вы (Фаталити, Кн_Грека и другие) не можете понять тексты, где говорится о Иисусе что Он сошёл с неба на землю, а не просто появился на земле как человек.

если сошёл с неба, то значит Он там был раньше.

если Иисус до Своего распятия сказал что взойдёт туда где был прежде (Иоан.6:62) и взошёл на небо (Деян.1:11), то это значит что прежде рождения Иисус был на небе

другие тексты говорящие о том что Иисус с неба пришёл, тоже есть. и тексты эти не сложные для понимания (если разум не помутнел).

Какую Библию? Этот стих имеет разночтения, вот и все...

Фил. на самом деле ничего не говорит о том, что Иисус был равен Богу.

Там написано, если переводить буквально: Кто будучи в образе Бога не считал равенство Богу тем, что нужно схватить.

Вы просто не понимаете сути сказаного Христом.

Не просто Иисус сошел на землю, а Сын Человеческий сошел.

Как же Он, не человек еще, не воплощенный, был уже Сыном Человеческим?

По вашему же Бог Сын сошел на землю и стал Сыном Человеческим.

А Иисус не так выразился:

Никто не восходил на небо,
как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

А что, разве Иисус был прежде того, как сказал "прежде" только на небе?

А Иерусалим? Туда восходят или нисходят?

Вот это да!!! Так что у вас Бог не Личность? Я чесна говоря не пойму вашу веру, В какого бога вы вообще верите?

Ребята,как я рад,что вас читаю.Вы мне открываете глаза. Чис21 :1-9 и 1кор10:8,9-это оказывается ошибка.Расхождение в рукописях.Так и хчется крикнуть в глубь веков:"ду-ра-ки"Они  почти 2000 лет читали это место в 1кор 10:8,9 и каждый там видел кого хотел.А тут пришли мы "реальные пацаны" и всё поняли,даже знаем ,что ап.Павел кода писал или диктовал это послание употребил слово ""кюрион" а не"христон",это потом подлецы какие-то исказили.А народ то думал,что это Христа искушали,беда.Я кстати иду покупать перевод  "нового мира"свиделей сторожевой башни.Они там это упущение исправили и даже   написали не "Господь",а "Иегова" ну чт обы убрать все непонятки.И ещё хочу покаяться.Я ведь считал раньше,что Моисей в пустыне со Христом говорил иевреев Он по пустыне вёл и о  Нём и пророки и закон свидетельствуют,аОН уже лично об Отце.А то как то несправедливо выходит:как нказывать людей за грехи,так Отец,а как умереть ради людей так Сын.Ёще скажите, что это божья справедливость требовала удовлеворения.А так всё классно.Символ веры во всём виноват и его составители .

не считал грабежом быть равным Богу

когда Сатана посчитал себя равным Богу, то это была попытка похитить славу у Бога (Исаия14:13-14), за что он и был низвержен с неба. когда людей попытались назвать богами (Деян.14:11-15), то они разорвали одежды что бы не быть похитителями славы Божией. когда Ирод принял на себя славу Божию а не воздал её Богу, то он умер (Деян.12:21-23).

а вот почему то Иисус не считал воровством быть равным Богу. и когда Фома назвал Его Богом, то почему то не остановил его.

а как Он был хлебом, сходящим с небес? Иоан.6:41-42

вы так же этого не можете принять, как и неверующие иудеи, которые не понимали Его:

не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и мать мы знаем? как же говорит Он: "Я сошёл с небес"?

в вашем понимании заблуждении Иисус вообще не был на небе, и с неба не сходил Он.

и восходят и сходят. но Иисус говорил что Он с неба от Отца пришел и к Отцу уйдёт. и вознёсся Он не в Иерусалим, а к Отцу на небо.

потому что Фома называл Богом не Его, а Его Отца.

потому что, когда Фома увидел воскресшего Иисуса (человека, воскрешенного Богом),

то наконец поверил в то, что Иисус - и есть Мессия Израилев, Сын Бога живого,

и поверил наконец в слова, которые незадолго до смерти говорил Иисус:

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Странно, а написано, что Ему сказал.(Сыну)

сказал Ему, но не о Нем

(а о Том, Кого наконец разглядел В Нем)

У меня все сходится. Фома сказал и Ему и о Нем и о Том, Кого в Нем разглядел. Яхве.

тогда вы единственнник, если у вас Сын это Отец ))

ему уже указывали, что речь идет о хлебе сшедшим с небес, и что иисус говорил, что это Он и есть, а тут хлеб выпеченный в Иерусалиме получится...

Прочитайте также 1Кор.10:4, где Павел говорит, что отцы наши "все пили одно и то же духовное питиё: ибо пили из духовного Камня, Который сопровождал их; камень же был Христос". Стало быть именно Христос и был Вождём Израиля из Египта.

не выдумывайте. Фома сказал ЕМУ - ИИСУСУ ХРИСТУ. об обращении к Богу Отцу там нет и речи. это уже чисто ваши домыслы.

вы мастер выдумывать то что не написано. вот ещё одна выдумка по поводу этого текста - свидетели иеговы говорят что Фома сказал Господь Иисусу, а когда говорил слово Бог, то поднял руку к небу - типа Богом назвал Отца. вы случайно не у них научились выдумывать?

в данном тексте Фома разглядел именно Иисуса Христа воскресшего во плоти. сначала он не верил в это, поэтому и говорил что не поверит пока не потрогает Иисуса Христа рукой.

Иисус говорит ему: Ты поверил потому что увидел Меня

Я такого не писал. У меня Сын это Бог, а в Божестве Отец и Сын одно есть, посему видевший Сына видел и Отца.

Мария названа матерью Господа - Луки1:43 - а ведь Иисус еще не родился а только зачат

сегодня рождён Спаситель, Который есть Христос Господь - Луки2:11 - не станет, не будет в будущем, а уже сейчас является Христом и Господом.

я ничего не выдумываю, но объясняю мое понимание тех или иных слов в Библии.

Фома так же верил в ОДНОГО Бога, как и я. И этот Бог - Отец Иисуса Христа.

ни о каком другом Боге никто и никогда Фоме не говорил.

Сам Иисус верил в того же Бога, проповедовал о Том же Боге:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

и молился тому же Богу:

да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

потому и сказал:

иди к братьям Моим и скажи им:

восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

так же верили и апостолы:

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,

и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

+

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

а вы верите в вымышленного, небиблейского Триедина, порождение греческих философов.

то есть когда официальная религия чтит Сына как чтут Бога пославшего Его по словам Самого Сына - это значит некоторые не отклоняются официальной доктрины, то есть Писания

а те, кто отвергает Писание - это у них открыты глаза  и они христиане?????

.

кто ж вас так обольстил? хотя догадываюсь..

и что же вы отвечали? напомните..

то есть ответить не можете как обычно

так я вам еще раз повторю вопрос -   Бог уже не Господь по вашей версии???

или у христиан 2 Господа, хотя написано что один????

.

Серж.. одни виляние, мне то все очевидно с вами и компанией - просто хочу что бы вы со стороны увидили свои "аргументы"

Если вы так категорично толкуете, то должны признать, что некоторые ангелы являются Богом. Например, о Ангеле, с которым боролся Иаков, говорится, что Он Бог, ведь прямо сказано, что Таков боролся с Богом. И её Моисей в ветхом завете назван богом для израильского народа.

странные у вас понимания Библии:

- Иисус много раз говорил что Он пришёл с неба от Отца и на небо к Отцу уйдёт - вы же понимаете что Он на небе и не был.

- Фома назвал Иисуса Господом и Богом - вы же понимаете что Фома не называл Иисуса Богом.

- Павел назвал Иисуса Христа по плоти сущим над всеми Богом - вы (я имею ввиду вас всех) же понимаете что между словами "плоти" и "Богом" нужно поставить предлог "а".

- Иоанн сказал что Бога явил единородный Бог (Иисус) - вы же понимаете что нет никакого единородного Бога.

ваши понимания приводят к искажению смысла текста Писания, и основаны они на иудейском непонимании Иисуса Христа и Его слов. я уже приводил пример иудейского непонимания слов Иисуса Христа: иудеи знали мать Иисуса и Иосифа и не могли понять - как же Христос говорил им что Он с неба пришёл. похоже что вы ученик тех заблуждающихся иудеев.

и еще какого то греческого триедина выдумали тут. выдумщик вы.