Символов веры окончательно сформулированных всего два.Один из них верный,вторрой переиначили.Попозже .Я за верный.

Где вы привели ссылки?

Вы просто ипользовали чужие труды не упоминая об этом...

Я уже задал некоторые свои вопросы. И главный: откуда вся эта информация?

Нет конечно. При научном споре, все гораздо... жесть.

а может здесь и есть проблема?

мы, ограниченным человеческим разумом, пытаемся разобрать, исследовать сущность Бога, и потом объяснить другим!

Роберт Хайдлер, Мессианская церковь восстанавливается:

Древнееврейское отношение к Богу

Как результат Божьей работы с Израилем, еврейский народ развил в себе глубокое БЛАГОГОВЕНИЕ перед Богом. Его имя они считали слишком святым, чтобы даже произносить его вслух. Вместо того, чтобы говорить имя Яхве, евреи просто говорили «Господь». Они считали Его имя настолько святым, что когда писец переписывал манускрипты и подходил к имени Бога, то он откладывал свое перо и брал особое перо, чтобы написать Его божественное имя. Имя Божье считалось слишком святым, чтобы писать его обычным пером.

Греки и римляне никогда не испытывали такого благоговения перед своими богами. У их богов были точно такие же слабости и недостатки, как и у смертных людей. Они могли бояться молний Зевса, но у них не было настоящего благоговейного страха.

Евреи относились к личности Бога с огромным уважением. Бог не являлся предметом анализа. Он был объектом любящего поклонения. Евреи знали, что ограниченный человеческий разум никогда не будет способен понять Бога. И единственным правильным ответом Богу будет их любовь, служение и послушание Ему. Другими словами, евреи подходили к Писаниям не для того, чтобы понять Бога, но для того, чтобы узнать, как угодить Ему.

Греческое мышление, с другой стороны, обожествляет человеческий интеллект, ставя его выше Бога. Они предполагают, что человеческий разум может полностью понять Бога, и верят тому, что если ты можешь что-то понять, то можешь и контролировать это. Их целью было «разгадать» Бога с помощью логики, определить, описать и понять Его. Они смотрели на Бога Вселенной как на предмет, который можно подвергнуть научным исследованиям, поставить под духовный микроскоп и расчленить Его скальпелем человеческого интеллекта.

Когда церковь потеряла свои еврейские корни, она прониклась интеллектуальным греческим стремлением проанализировать Бога. Это привело церковь ко многим векам непродуктивных теологических дебатов.

Хорошим примером тому является Собор в Халкидоне. В 451г. в Халкидоне был устроен Собор церквей, чтобы утрясти противоречия, касающиеся божественной и человеческой природы Иисуса. Обе стороны верили в Иисуса и соглашались с тем, что Он был и Богом и человеком. Их задачей было в точности определить, как Его человеческая и божественная природа соотносились друг с другом.

Восточная Церковь (Несторианцы) учила, что и божественная и человеческая природа Христа обитала внутри Него, как бы бок о бок друг с другом. Римская Церковь учила, что две природы Христа были объединены друг с другом в полном единстве, но, тем не менее, не становились одной природой. Третья сторона, возглавляемая Евтишеком, учила, что две природы Христа срослись в одну новую природу.

Собор Халкидона, взвесив аргументы всех сторон, дал следующее определение: «Один Христос в двух природах, соединенных в одном человеке, но пребывающих «без смешения, без изменения, без разделения, без разъединения.»

На основании этого решения Римская Церковь объявила Несторианцев и последователей Евтишека еретиками и отлучила их от общения. Разделение в церкви, последовавшее за этим решением, осталось и до сегодняшнего дня!

Меня поражает то, что кто-то на этих дебатах мог даже предположить, что наш человеческий разум способен понять – как сочетаются в Мессии Его божественная и человеческая природа, или, что каким-то образом эти дебаты могут принести хоть какую-то пользу. Один из моих профессоров в семинарии описывал такую теологию как попытки «постичь непостижимое»!

Я не верю, что в еврейский ум мог бы даже прийти такой вопрос. Слова библейского ученого Раввина Йосефа Соловейчика: «Мы (евреи) больше заинтересованы в том, чтобы узнать, чего Бог хочет от человека, чем в том, чтобы описывать Божью сущность.» Таким же было и отношение Ранней Мессианской Церкви. Мессианские лидеры на протяжении первых нескольких столетий были настолько вовлечены в поклонение, служение и послушание Господу, что у них не было времени анализировать Его.

Ребята,проблема в том,что мы как то маловато знаем освоих корнях.Я ничего не имею против против грамотных верующих,только вот грамотность больно современная и однобокая.Я достаточно насмотрелся полуграмотных и очень грамотных учителей,которые броди ли  по "небесам",знали ад как дом родной ,массу версий на одно и тоже место библии.К сожалению ,аможет и к счастью их  "УМ" не давал ответов на практическое христианство:как не завидовать,не гордиться и т.д.А Израиль так благоговел перед Богом,что распял Его Сына.Я не хочу сказать,что я чем то лучше,скорей всего ещё хуже.Попробуйте жить по евангельским заповедям ивы увидите кто вы есть.Возможно вы увидите свою святость, вам будет виднее.А  мнение Хайдллера или раввина конечно важно,только вот "греческих интеллектуалов" и  "еврейских отщепенцев"т.ет евреев ушедших из иудаизма в христианство погиблоза 1-4 века миллионов 5.Интересно сколько бы умерло нас очень знающих?

К сожалению не помню именно где, тем о Триединстве несколько, но что бы мне не быть голословным, ответьте на простой вопрос:"Дух Святой Личность? Дух Святой Бог?" Вы утверждали что в Писании нет такого что бы Дух говорил с Отцом?

Это неправда. Роберт Хайдлер ошибается, дело в том, что он, как я вижу, ничего не знает о истории богословия. Например то что он пишет прямо потиворечит тому, что всегда присутсвовало в церкви апофатическое богословие! Вика, изучите что такое апофаза и вы увидите его ошибку, его суждение не верно.

Эти его утверждения так же говорят о его неосведомленности в истории церкви. Во -первых если вы иследуете более подробно этот вопрос то увидите, что пор причине гностической ереси угрожавшей вере, назрела необходимость четкого формулирования доктрин евангелия.

Это звучит "интелектуально", но это голая теория! Практически, скажите, исходя из Писания- тот кто не верит в то что Господь Мессия Иисус-Бог спасен или нет? Понимаете? Это не вопрос "абстрактного" богословия, это вопрос спасения души. Так что Хайдлер заблуждается.

Как нам трудно признать,что в первые века далеко не глупые люди отстаивали единство и учение Церкви.У меня такое впечатление что они и в Бога верили и библию читали и свою грешную натуру видели.Ведь по сути дела все последующие доктрины это спор с теми,которые были первыми.Интересно почему Арий умер в общественном сортире,если он был прав? Я не говорю,что среди противников Ария все были высокоморальные люди.Отнюдь,где люди там и грехи.Но очень не хочется,кроме нравственных грехов, совершаемых по слабости ,быть еретиком-грешником по убежденям.

Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным. Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности.
(Из Афанасийского символа веры)

Апофатический (или негативный) путь Богопознания есть мысленное восхождение, постепенно совлекающее с объекта познания все его положительные свойства, дабы совершенным незнанием дойти в конце концов до некоторого познания Того, Который не может быть объектом знания.

Если бы не прочитала что такое апофаза - считала бы ваше выражение правильным. А теперь вижу: то что вы утверждаете о Роберте Хайдлере - глупость. И вы заблуждаетесь по большому. И вам не спрятать это за умные выражения и греческие слова.

АПОФАЗА

- фигура речи: фигура последовательного устранения ложных положений и подтверждение одного единственного, который, возможно, будет рассмотрен более основательно.

А вы, осведомленный наш, уже можете судить о верности суждений и осведомленности других почти как очевидец истории церкви.

Роберт Хайдлер – учитель в международном служении «Слава Сиона», является старшим пастором евангелизационного центра «Слава Сиона», а также исполняет обязанности декана школы Иссахара.
Он имеет богословскую степень в университете Южной Флориды, а также в университете Далласа.

Пока что вижу наоборот. Заблуждаетесь вы.

Мы касаемся Никейского символа веры в этой теме. Причем в самом начале я взяла отретушированный символ, он отличается от того, что предполагают, было в оригинале.

Причем здесь ваша цитата из Афанасийского символа веры?

И в этом вижу ваше глубокое непонимание христианской веры. Кстати Хайдлер говорит об этом. И где в начале этой темы я приводила его высказывания об этом.

В чем? В том что не понимаете что апофаза не "фигура речи" а определенный способ осмысления Бога?"Согласно св. Дионисию, будучи выше всякого тварного бытия, Бог недоступен не только для чувственного, но и для умственного познания. Возвышаясь над всякой тварной сущностью, Он «существует пресущественно". Это ответ на это заявление:"Они предполагают, что человеческий разум может полностью понять Бога, и верят тому, что если ты можешь что-то понять, то можешь и контролировать это." Ка видно Хайдлер непонимает то что утверждает

Это делает его непогрешимым?

Вы меня удивляете! Вы знаете что Афанасий ключевая фигура на Никейском соборе? Может все как раз наоборот Вика? Вы не понимаете "глубоко" суть христианской веры?

"Свидетельства ранней христианской церкви явно

"Климент (ум. 101) епископ Рима, в "Наставлении" (глава

вы сами читали Игнатия или хотя бы исследования его работ?

Есть 7 подлинных его посланий, 6 подделок 4 века и 3 подделки 12 века.

Если с подделками все и так ясно, то даже подлинные послания в том виде, в котором вы привели цитаты - это уже "исправленные" и дополненные тринитариями тексты.

суть этих "исправлений" и вставок - создать видимость веры Игнатия в троицу.

а оригинальные тексты написаны на сирийском и они гораздо меньше.

вот несколько примеров:

Ефесянам 21

было:

Пребывайте в Боге Отце и Иисусе Христе, нашей общей надежде

стало:

Пребывайте в Боге Отце и Господе Иисусе Христе, нашей общей надежде, и в Духе Святом

Магнезийцам 15

было:

Вы приняли неделимого Духа, Который есть Христос

стало:

Вы приняли неделимого Духа во Христе Иисусе по воле Божьей

Смирнянам 13

было:

Пребывайте в благодати Божьей

стало:

Пребывайте в благодати Бога и нашего Господа Иисуса Христа, исполняясь Духом Святым

"Далее, вплоть до 318 - 320 гг. от Р. X., когда пресвитер

"Арий и его последователи верили в предсуществование

Это кому ясно? СИ что ли? Послание Ефесянам Игнатия оспаривать не будете:

"Где мудрец, где совопросник, где хвастовство так называемых разумных? Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божьему, зачат был Мариею из семени Давидова, но от Духа Святого. Он родился и крестился для того, чтобы Своим страданием очистить и воду" (Глава XVIII. Слава креста. Рождение и крещение Христа)

"3. Христос был единородным, несотворенным. То есть

спросите у СИ. а свое невежество не спешили бы выказывать. вы цитируете переводы с переводов, авторы которых были полностью заангажированы православной догматикой. это логично, если только вы православный, верующий в царицу небесную, заступничество святых, иконы, мощи, силу крестного знамения и т.д. тогда основа вашей веры - преданія, соборы, символы, житія святыхъ и иже с ними.

"Лишь одно лицо в истории объявило о своей Божественной

спасибо за компляцию раннехристианских произведений аппологетов и прямых учеников Апостолов, к ним можно добавить и не христианские свидетельства Цельса и Плиния младшего о вере христиан в первые века...

все это говорит об истинной вере во Христа от иудеев по плоти  - как сущего над всем Бога, истинного Бога и жизни вечной,  ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, как говорил Павел,  что подмечено Поликарпом у Захарии,.

.

4. И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее -- к югу.

5. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

.

Колоссянам > Глава 3 > Стих 4:
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

.

.

очевидно, что любое инакомыслее - появилось позже и все, что на что они горазды сегодня, это рассказывать о сплошных подлогах, вставках, всемирных церковных заговорах и прочем абсурде

Если не помните, то зачем утверждаете? Хотя к клевете вашего лагеря мне не привыкать...

из ВОПРОСОВ К СЕРГЕЮ ВЕЛЬБОВЦУ, основателю ИнВиктори, на вебконференции:

Очень многие возмущены "свободой" высказывания в комментариях и форумах Инвиктори. Большинство "возмущенных" читателей выступают за чистку постов не только с "цензурной" стороны но и с этической и доктринальной.

Не могли бы вы изложить политику сайта в этой сфере. Спасибо.

P.S. Очень улыбнул вопрос по поводу "миллионера" :) (Uzik)

Uzik, у нас в команде уже стало корпоративной шуткой: хочешь идти в политику — побудь месяц модератором форумов и блогов на InVictory )) Так уж повелось, что людям никогда не угодишь — начинаешь «закручивать гайки» и наводить порядок — кричат: «Фашисты, цензуру вводят, нет свободы слова»... Только эту самую свободу слова отпускаешь — кричат: «Бардак развели на форуме, противно общаться, никакой модерации». Не раз у наших модераторов случался почти нервный срыв на этой почве. Надо отдать должное — наши христиане доводить умеют. Точно как Иисус говорил: «Мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали». И все же мы считаем, что нам удалось создать одну из немногих информационных площадок, где христианин может поговорить практически на все важные для него темы, на которые он, возможно, не осмелился бы заговорить в церкви. Доктринальная чистка присутствует, но на уровне Никейского символа веры, то есть к дискуссии допускаются только христиане. А давление от разных конфессий мы, безусловно, испытываем — как же без него? Приходится долго объяснять, что если запретить тех, кого вы хотите, чтобы мы запретили, то завтра найдутся те, кто потребует запретить вас. На что обычно получаем искренний ответ: «А нас за что — мы же правильные» )) Что тут сказать — до цивилизованного межконфессионального диалога нам еще далеко. Но учиться надо. Вот и учимся. На форумах. Многим помогает.

Что, разве это так?

Шота я не пойму это ответ на мой вопрос? Я же сказал повторю еще раз:

Если вы такой "вежественный", читайте на греческом, вот ссылка:"http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9._%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC/el

ὁ γὰρ θεὸς ἡμῶν Ἰησοῦς ὁ Χριστὸς привожу вам греческий текст можете перевести...