Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Никейский символ веры! Основание для единства или раздора?

Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
0 Цитировать

зы

я ответил на вашу реплику до того, как вы ее удалили и переписали.

+

 

Цитата Витус
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа 16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем

причем тут крещение в воде к крещению Духом Святым?

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1834
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
не превращает Христа ни в Отца, ни в Бога.
Для ереси унитариатов не превращают. Согласен, что унитарианство является заблуждением. Интересно! Кто же тогда Христос, если он не Ангел и не человек?

Гал 1.1 Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом
Гал 1.У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога?людям ли угождать стараюсь?
Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Гал1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал,
не есть человеческое,

Гал 1.12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Витус
Интересно! Кто же тогда Христос, если он не Ангел и не человек?

согласно Библии Христос - человек.

Сам Иисус называет себя: Сын Человеческий (более 80 раз в Евангелиях)

также и авторы Нового Завета пишут о Нем как о Человеке:

наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус

+

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве

+

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога

+

Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий

+

Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых

+

первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий

..Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

+

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

-

кто же вы, отрицающий, что Иисус - это человек?

можете привести хотя бы вдвое меньше мест, говорящих, что Иисус - Бог?

+

см название темы.

ваши "аргументы" давно разбиты в соотв. темах: "Богопознание..." и "Бог Иисуса Христа - наш Бог"

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
al7
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
аши "аргументы" давно разбиты в соотв. темах: "Богопознание..." и "Бог Иисуса Христа - наш Бог"

все ваши "аргументы" никого нимало не переубедили

НИ ОДНОГО!

если человек- христианин и верующий

то это значит для него Бог- это Триединый Бог

и вам тут и в тех темах много раз показано это и доказано

и Христос- Бог

это настолько ясно через писание

что скорее всего вы отрицающие Христа

такого в какого мы верим ...вы не верите

у вас "иной иисус"...который не Бог ..а значит не Господь

и однажды увидите его в славе как Он есть

и как написано что "восплачете и возрыдаете"

но будет поздно

ведь вам своё мнение важнее

гордость - сила дьявола

и вас она обуревает как мы все видим

до последней крайней степени

остановитесь и не безумствуйте Фаталити!

то что вы благополучно живёте пока что может в миг кончится-

и так и будет!

через болезни нищету и разорение...многие беды может ответить Бог

тогда когда умаляют славу его Сына и Бога Христа

может для вас форум это место сеять антихристианскую пропоганду..и за то сатана вам споспеше6ствует

ене христиане вы....все отрицающие божественность Христа

и в других темах христианского сайта

вы бы лучше просто честно признавались что вы антихристы..ведь это так!

вы не признаёте что Бог пришёл во плоти а мы все радуемся этому и провозглашаем и учим всех

но вы разрушаете ...крадёте...смерть от вас веет..и конец ваш- погибель приближается

Бога вы хулители!

отвергающие Бога Сына Христа отвергают и Бога Отца

и сатана вас за это снабжает финансами...даёт земные блага лишь бы ему поклонялись

вот вы и поклоняетесь сатане

вы его служители на этом форуме

но всюду на всех темах хоть подпишите что вы не верите что Христос Бог

ведь в заблуждение людей вводите

тех кто ищет истину с толку сбиваете...в ад их ведёте..в тьму!

Писатель
0 Цитировать

Даже если сам мистер Иисус Христос спустится лично на землю и скажет: "Уважаемые христиане, если не будете едины - попадете в ад", даже тогда христиане врядли объединятся, потому что вера в собственную правоту и исключительность сильнее, чем страх попасть в ад )))

а какойто там символ веры, пусть даже и самый никейский из всех никейских в качестве основания для единства - это уже из области фантастики )))

Удален
al7
|2 Янв 2012
3 Цитировать
Даже если сам мистер Иисус Христос спустится лично на землю и скажет:

Бог Христос скоро придёт

и одним из Его вопросов к ученикам был:

когда вернусь найду ли веру на земле?-

это очень серьёзно..

 

вера в собственную правоту и исключительность сильнее, чем страх попасть в ад

так и есть

право и шанс даётся каждому на земле

и личный выбор- у каждого тоже есть

отвергнуть Бога Христа или нет?...что кто выберет

ведь через разум сатана и уловил всех еретиков

подстрекая их разглагольствовать лукаво

и пытаться учить самому опасному лживому заблуждению

и конец этому скоро

 

а какойто там символ веры, пусть даже и самый никейский из всех никейских в качестве основания для единства - это уже из области фантастики

символ веры - это производная

это исповедание естественно согласуется и исходит у всех кто родился свыше

и принял Бога Христа

сперва вера в Бога Христа а потом её выражение в символе основаном на Слове

разумеется единство на Христе

но Христос - есть Истина

а символ веры- совокупность истин выраженных устно как иповедание

этот символ показывает общее положение и помогает святым объяснить в Кого они верят

Старожил
+1698
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата romirezz
Ашер, Господь то конечно узнает своих и без символов,  но тут вопрос - узнали ли уверовавшие во Христа - в Нем  Господа? иудеи например не узнали

Вопрос конечно не для среднего уровня.. Но а вот вы, узнаете-ли..? Или вы уже узнали..?

 

Цитата romirezz
это и есть тот Символ, который объединяет христиан, делает своими - Господу и отсеивает не признавших Его Таковым..

ИМХО.. Символ одна из "составных", так называемого - "Иповедания веры".. Но к сожалению, Символ сам по-себе никого не делает святее язычников.. Если исповедывать один только Символ, а многое другое игнорировать.. к примеру - Писание.. то можно вообще забрести в глубины бесовские.. В чем, кстати.. некоторые явно преуспевают.. Не волнуйтесь братья.. я даже о ПЦ и не думал.. других, с лейбой - "христиаин" достаточно..

 

Цитата romirezz
потому что некоторые вкрались тут на форум и говорят что Господь Иисус -  не Господь, а господь.., понимаете? . конечно им можно ответить только словами Петра

Можно и не словами Петра.. - Да обратятся нечестивые в ад, (Пс.9:18)

Или так: -  Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, (Пс.54:16)

 

Цитата romirezz
не совсем понял, к чему тут другие темы.., вы сказали конкретное уверждение

Сказал о том, что боле всего на форуме, волнует и интересует многих.. называющих себя христианами.. А что ошибся..? Или перегнул..?

 

Цитата romirezz
я вам ответил что это основание требует конкретики,

Вы хотите в чем-то конкретном переубедить оппонентов..? Времени, зрения и нервов не жалко..? Лично я уже этим "переболел".. Но пишу лишь для тех кто в процессе поиска Господа.. Верю, что кому-то мои постеры помогут.. А тем кто упорно готов спорить до бани.. доказывать ничего не собираюсь.. Таким я уже ничем помочь не могу.. Хотя Слова Истины, таковых могут и судить - в день Суда.. (Иоан.12:48)

 

Цитата romirezz
тут вопрос, кто не согласен с этой конкретикой и почему?

Только - сатана..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
0 Цитировать
Цитата al7
разумеется единство на Христе

ну, может и я когда-нибудь научусь отрицать реальность настолько, что буду так вот рассуждать о единстве, которого нет )))))

Удален
al7
|2 Янв 2012
2 Цитировать
ну, может и я когда-нибудь научусь отрицать реальность настолько, что буду так вот рассуждать о единстве, которого нет

реальность в том

что люди единые в Христе есть

но разрознены

пока

воля Бога есть о единстве

и никейский символ -это выражение веры в Христа

именно таких людей

кто признаёт Христа своим Богом

Старожил
+1698
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата romirezz
тут вопрос, кто не согласен с этой конкретикой и почему?

Только - сатана.. а почему и так ясно.. Но это всё, ещё не определяет именно только сатанинское отношение к Символу.. Ведь История Церкви.. полна теми кто исповедуя Никейский Символ Веры.. жестко гнали и уничтожали тех, кто точно таких-же исповедовал этот Символ..

Вот и получается, что если врата ада уже находятся в Церкви.. то никакой Символ здесь уже не является основополагающим.. Как по мне, так в этом случае прерогатива.. явно, его "величеству"- Догмату..

Потому и считаю, что Символ - это здорово.. Но есть всё-таки, что-то ещё - более основополагающее.. к чему уже сам Символ является неоспоримым составляющим дополнением..

Думаю так..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+600
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Asher
Вопрос конечно не для среднего уровня.. Но а вот вы, узнаете-ли..? Или вы уже узнали..?

а почему не для среднего уровня?

 

Цитата Asher
ИМХО.. Символ одна из "составных", так называемого - "Иповедания веры".. Но к сожалению, Символ сам по-себе никого не делает святее язычников.. Если исповедывать один только Символ, а многое другое игнорировать

я говорю о людях, которые заповеди Его не игноруют , но не признают Законодателя Тем, Кто Он есть  занимаясь подменой понятий..: говорят Сын Бога, да не такой Сын, говорят Господь.., да не Тот Господь.. , говорят один, да не один..

 

Цитата Asher
Сказал о том, что боле всего на форуме, волнует и интересует многих.. называющих себя христианами.. А что ошибся..? Или перегнул..?

ну, у кого что болит тот о том и открвает темы или участвует в них..,  мы вот в конкретной теме.., давайте о ней и говорить...

 

Цитата Asher
Вы хотите в чем-то конкретном переубедить оппонентов..? Времени, зрения и нервов не жалко..?

я придерживаюсь примерно вашей позиции, паралельно проверяю себя ..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+1698
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата romirezz
а почему не для среднего уровня?

А потому, что вопрос в принципе стоит немного иной.. узнает ли Господь своих..? Или точнее - знает ли меня Господь..? Написано-же: - "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.. (точнее - живущие не по Моим Законам)." (Матф.7:23)

И эти люди могут быть ревностно преданные своему доктринальному собранию и искренне верующие в Иисуса Христа.. но живущие не Его Закону а по своим религиозным догмам.. Потому и такой вот шок: - "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" (Матф.7:22)

Думаю так..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+365
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата al7
то имеем ввиду
Цитата kukushe4ka
В этом смысле Бог именно стал человеком

Вы вправе говорить, что понимаете то или иное место Писния так или иначе, но не надо говорить "написано" если так не написано. Одно дело когда черным по белому написано, другое дело, что вы сделали свой вывод из написанного.

НИГДЕ не написано "Бог стал человеком". Это не библейски.

 

Цитата al7
для него Бог- это Триединый Бог

Для Христиан Бог - это Единый Бог.

Старожил
+1834
|2 Янв 2012
3 Цитировать

Цитата FatalitY

кто же вы, отрицающий, что Иисус - это человек? можете привести хотя бы вдвое меньше мест, говорящих, что Иисус - Бог?

Писание есть Богодухновенно и вдвое и втрое пусть меньше для тем кому открыто Духом и больше тем, кто думает, что Бог благоволит к теологии - мёртвой науке  плотского ума.

Повашему Павел о ком говорит повторюсь со стихами :   Гал 1.1 Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом ((то Кто Он если не человек))

Гал 1.12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа

Цитата FatalitY

ваши "аргументы" давно разбиты в соотв. темах: "Богопознание..." и "Бог Иисуса Христа - наш Бог

А это могут оценить противники ваши насколько и здесь вы говорите правду. Гноцизм и унитарии могут говорить правду?На вопрос поклоняетесь Христу? Вы не ответили а юлите как уж. Потому, что человеку не кланяются. И выходит, что вы не покаянный? Кто не поклониться Сыну Божему не получает прощения. Потому вы так легко с единомышленниками называете единую суть((1Ин 5.7)) велисопедом трёхколёсным. и даже змеем трёхголовым в теме "Бог Иисуса Христа-Наш Бог"

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,
да познаем Бога истинного и
да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.
Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
0 Цитировать

Витус, вы ошиблись темой

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1834
|2 Янв 2012
3 Цитировать

Цитата FatalitY

согласно Библии Христос - человек.

16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

30 Я и Отец - одно.

38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
0 Цитировать

что-то не густо, да и за уши притянуто )) а в моих цитатах прямо сказано, что Иисус -человек.

+ выше я назвал вам темы - там все эти места давно рассмотрены.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1834
|2 Янв 2012
3 Цитировать

Цитата FatalitY

согласно Библии Христос - человек.

Никто и неспорит, что Он человек и Бог.

3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Пер

Цитата FatalitY

согласно Библии Христос - человек.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Старожил
+1834
|2 Янв 2012
3 Цитировать
Цитата FatalitY
что-то не густо, да и за уши притянуто )) а в моих цитатах прямо сказано, что Иисус -человек. + выше я назвал вам темы - там все эти места давно рассмотрены.
Вы приводили пример, что Христос только человек  и неимеет Божественности согласно вашей тоске зрения как теолога. То я привожу пример, что Он не только человек, но и Бог через Которого всё и все.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Старожил
+103
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата Витус
На вопрос поклоняетесь Христу? Вы не ответили а юлите как уж.

а вот действительно, фаталити, ты поклоняешься Иисусу или нет?

Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
4 Цитировать

Витус,

простите, но я устал отвечать на одни и те же "доводы". если вас самого они убеждают - что же, будьте благословенны. счастлив тот, кто не осуждает себя в том, что избирает. а что сегодня не понятно - может завтра Бог вам откроет. но здесь тема другая (см название)

Цитата  Паладин
Цитата Паладин
Витус На вопрос поклоняетесь Христу? Вы не ответили а юлите как уж.
а вот действительно, фаталити, ты поклоняешься Иисусу или нет?

в нагромождении цитат я не заметил этот вопрос. и хотя он также не по теме, я отвечу:

поклоняюсь, как своему Господу.

И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа,

благодаря через Него Бога и Отца

+

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1834
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
Витус, простите, но я устал отвечать на они и те же "доводы". если вас самого они убеждают - что же, будьте благословенны. счастлив тот, кто не осуждает себя в том, что избирает. а что сегодня не понятно - может завтра Бог вам откроет. но здесь тема другая (см название).
Если тема и другая. то зачем вы пытаетесь убеждать, что Христос всего человек если Он даже и уничижел Себя в плоти подчинившись Богу, как человек. Это и есть раздор в Никейском символе. Я также желанию вам в откровений истины: **1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? **
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата Витус
Это и есть раздор в Никейском символе

так в нем есть раздор?  я так и думал...

 

Цитата Витус
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

надеюсь, вы не будете утверждать, что в этой цитате говорится об "откровении" троицы или никейском символе? 

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Elijah
|2 Янв 2012
0 Цитировать

Fatality

У меня к вам вопрос. А как вы относитесь к несторианскому представлению о Христе?

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
2 Цитировать

никак )) богочеловек - это порождение философско-мифологического мировоззрения, в котором было место кентаврам, нимфам, сатирам, полубогам-получеловекам, типа Геракла.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Elijah
|2 Янв 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
никак )) богочеловек - это порождение философско-мифологического мировоззрения, в котором было место кентаврам, нимфам, сатирам, полубогам-получеловекам, типа Геракла.

Ну знаете, так говорить - это отвергать Божью природу Христа, хотя он был от Духа рожден. Да и не спорил, когда его называли Сыном Божьим. Просто таковым он был для избранных, а человеческим - для остальных. И при этом сравнивать с кентавром... Я надеялся на более адекватный ответ, пусть даже далекий от моей точки зрения, потому что вряд ли вы как человек образованный не знаете специфики несторианства. Неприятно.

А зачем фразу "у меня своё" подтерли? Правду ведь написали.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Удален
FatalitY
|2 Янв 2012
2 Цитировать
Цитата Elijah
А зачем фразу "у меня своё" подтерли? Правду ведь написали.

затем, что дальше я в ответе вам не изложил свое, а написал то, что думаю об идее "богочеловека".

то есть, чтобы исключить мысль, будто это и есть мое ))

а так правду написал - у меня свое представление, которое я получил не от человеков, а через откровение Иисуса Христа.

о Несторие, как и об Арие, достоверно известно не много, в основном со слов осудивших их.

потому трудно судить о его вере. То же, в чем его обвиняют, для меня не является чем-то плохим.

отрицал Богородицу? и я отрицаю. но в "сплав" Бога и человека не верю.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+234
|3 Янв 2012
2 Цитировать

"О Троице"

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2
Удален
FatalitY
|3 Янв 2012
0 Цитировать
Цитата olvia
"О Троице"

ниасилил... 44' профессор сравнивает Бога с атомом, т.е. с творением

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
008
|3 Янв 2012
1 Цитировать

Господь тоже о небесном земными притчами-описаниями говорил.

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" прп. Серафим Саровский.

Никейский символ веры! Основание для единства или раздора?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы