А кто вам сказал, что люди не похожи на ангелов?

У ангелов вид людей.

И почему вы думаете, что ангелы не могли принимать участие в творении мира?

Человек же принимает.

Конечно хватит вам уже извращать!

Иоанн пишет что СЛОВО было у Бога, а вы верите, что Бог Сын был у... Бога. Бог был у Бога.

Иоанн учит, что СЛОВО стало плотью, а вы верите, что Бог Сын превратился в человека. Бог перестал быть Богом... стал человеком, по воле другого Бога.

Иоанн говорит, что они увидели славу Единородного от Отца после того, как Слово стало плотью, а вы все утверждаете, что славу Единородного Сына Божьего видели на протяжении всего Ветхого Завета.

Так что действительно - хватит извращать... Может просто прочтете Ин. 1?

И что, значит, по вашему, человек сотворен по образу ангелов ангелами? Знаете в чем разница между Творцом и Его творением? Да и вообще ведь четко написанно:"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Нигде в Писании, вы не встретите такой безумной идеи, что человек создан ангелами по их образу...

да куда мне до великих мистиков православія ))

как человек не существовал, пока Бог не сотворил его, так и церкви не было, пока Христос ее не создал.

но Бог в человека вдохнул дыхание жизни, и человек стал живой душой.

так же и Церковь без Духа Божьего не существует.

(а та, что много говорит о себе, что существует и что она самая правильно-правильная,  это и не церковь вовсе, а то еще сборище).

я писал о человеке и его душе.

в Слове Божьем ясно написано, в чем суть этой победы: в ВОСКРЕСЕНИИ после смерти, а не в вымышленном бестелесном шастании:

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

+

Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного,

вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

В 27 стихе стоит слово Элохим, а не Эль.

А в 81 псалме Господь ангелов  называет Элохим, и говорит им что они как и люди за своё нечести могут погибнуть.

А в Иове38:7 указывается, что ангелы при творении Земли были с Богом.

Нигде в Библии ты не найдёшь указания на то, что ангелы не принимали участия в творении.

Он сказал Я воздвигну, вы пытаетесь навязать мысль, что Иисус Христос прекратил Своё существование

опять вы называете слова Нового Завета  вымыслом,

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
(1Пет.3:17-19)

а победу над дьяволом моего Господа "вымышленном бестелесном шастании", ничего ваши соратники недавно театром и пантомимой называли...

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

ага только и это давно бито Словом Божьим

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)

Это про Господа и Бога христиан!

Я вам указал 3 стиха с косвенным подтверждением, что ангелы могли принимать участие в творении земли, как сейчас принимает участие в этом деле человек.

Когда же вы уже начнете вникать, что же вы цитируете?

Ст. 12!

Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.

-

Как же это имя может быть "Слово Божие" (ст.13) если это имя никто не знает, кроме Самого Верного и Истинного? Разве Библии нет у миллионов людей? Имя никто не знает, но все... знают.

Разве Иисус не сказал Иоанну, что у Него будет новое Имя?

-

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

-

"Слово Божие" - это фактически не имя, а термин-замена, того имени с котором Сын Божий откроется в Своем втором пришествии.

-

И потом у Ин. 1 не написано, что с Богом был Тот, Которого имя "Слово Божие". Сказано Слово было с Богом, а не Слово Божие было с Богом. Слепой не увидит разницы.

"термин - замена" это очередная тщетная попытка искажения Писаний, с таким успехои можно оспорить все что угодно(только  христиане не примут лжи)

и  потому , когда к христианам подходит дьявол и спрашивает  - истинно ли сказал Бог?

мы отвечаем Словом, ибо верим, как написано и как открыто Духом Святым,

А новое имя будет еще открыто, хотя некоторые говорят, что это указывает на тайну воплощения и прихода Спасителя в мир

Он сказал: разрушьте, и Я воздвигну.

а вы пытаетесь навязать мысль, что Иисус Христос не умирал? 

так сначала умер, потом ожив и лишь потом проповедовал ))

вы перекручиваете, я говорил, что тело претерпело смерть (отделение души от тела), а не прекращение существования, более того смерть это разделение души и Бога, но смерти невозможно было удержать Его

нет, написано но ожив духом,  которым - то есть не телом и не телам проповедывал,

как же вы доказываете, что нет существования после смерти тела?

Имя Христа во втором пришествии указывает на тайну воплощения?))) Это так очевидно... и напрямую относится ко второму пришествию в славе.))

Истинные христиане пытаются понять текст, а не отписатся несуразностями.

Для вас что бананы, что банананы - все одно.

Ин. 1 говорит о Слове, Которое было с Богом, а Откр. 19 об имени, и не об имени "Слово", а об имени "Слово Божие".

-

Если бы автор хотел показать, что Ин. 1 = Откр. 19, то сделал бы это через употребление одинаковых терминов сказав в Откр. 19 о Сидящем на коне: Он (есть) Слово.

-

Имя же "Слово Божие" в ст.13 имеет прямую связь со сказаным в ст.12, о том что этого имени НИКТО не знает.

а человек - это лишь тело, да?

или если человек умирает, то лишь тело умирает, а человек продолжает жить? что тогда для вас жизнь?

можете эти утверждения (точнее - твердыни) подтвердить недвусмысленными цитатами из БИблии?

а раньше Он телом проповедовал? )))

нет жизни после смерти (точка) есть жизнь после воскресения из мертвых.

а вера в жизнь после смерти, но без воскресения - это классический спритизм.

вы можете сколько угодно называть Библейские истины спиритизмом, только вреда Библии не на грош, а вам... Иисус беседовал с Моисеем и Илией, или Моисей не умер, или вы из тех кто проповедует, что воскресение Моисея было?, есть и другие Библейские свидетельства, но будете упорствовать и бороться с ними, что толку приводить, хватит и этих

я думаю, что нет, потому и сказал, что некоторые, некоторые вот вообще извращают до неузноваемости, написано имел имя и имя названо, а они говорят, нет этого не видим...

Но вы же не видите, что это Имя "не знает никто", кроме Носителя.) Что же вы тогда видите, кроме того, что вам хочется?

процитируйте конкретные "библейские истины", которые я назвал спиритизмом.

вот имено: с Моисеем и с Илией, а не с призраками.

И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

заметьте, что они явились, и явились во славе. а вы когда-нибудь имели видения?

почему "этих"? вы привели больше одного примера?

но я вам помогу: в Откровении Иоанн вообще массу народу повидал - и все в теле )))

Отвечаю:"2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?" (Иов 38)

Где здесь написанно что ангелы сотворили сущее?:"4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"  Если ангелы радовались когда Ьог творил это одно, но если вы говорите что ангелы творили это другое... Честно говоря я еще думал отвечать вам или нет, ведь вы не понимаете даже элементарного... Но вот что интересно, Элохим говорит:" когда Я полагал основания земли?" И вот что говорит Дух Святой:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." (Евр.1) Заметьте что о Сыне Божьем сказанно что он основал землю. Или у вас и Сын Божий ангел?

это не видение, а реальный исторический факт

кстати, и в притче о Лазаре, показывается время Закона , но никак время после воскресения, а дана для того, что бы научить саддукеев и прочих полуатеистов

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

да тела нуждаются в воскресении, да именно это полнота замысла Бога, но воскресение это воссоединение души, духа и тела, а не оживление того чего нет

вам то откуда знать?

там показывается конкретное время? а кем показывается? все обосновывать надо.

еще вымыслы...

смысл этой притчи  - не спиритологию разводить, а показать разный итог жизни и разную участь в будущем разных людей. см контекст - Иисус там общается с учениками и с фарисеями, а не с садукеями.

и обличает фарисеев за их неправедный образ жизни.

Нужно вам было прочитать немного далее:

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

(Евр.1:6)

Как вы видите, на основе этого стиха можно сделать вывод, что ангелы были прежде Первородного, да и вселенная была уже создана.

Как видно элементарного не понимаете вы.

Библия не учит о воскресении тел, но учит о воскресении мертвых.

Данилу было сказано, что он приложится к отцам и восстанет в конце дней для получения своего жребия. Естественно, что это событие ещё не настало.

Петр, проповедуя сказал слушающим, что Давид ещё не на небесах.

В случае с Лазарем, Иисус описал смерть, как сон, то есть бессознательное состояние.

Павел учит, что мы (оставшиеся в живых) не предупредим умерших и описывает, что на небе будет встреча со Христом мертвых и тех, что быдут живы, когда это случится.

Более точно звучит так: "....мы, когда придет Господь, нисколько не опередим тех, кто к этому моменту уже умрет" 1 Фес. 4:15. О каком опережении Павел мог бы говорить, если бы мертвые, уже опередили нас и уже сейчас на небесах? Но, это не так. Никто никого не опередит. Живые во Христе и мертвые во Христе встретятся с Ним в одно время. Первые христиане ожидали воскресения из мертвых, потому что именно оно является обетованием вечной жизни.

Иоан. 3:16 "Ведь Бог так полюбил этот мир, что отдал Своего единственного Сына, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел вечную жизнь."

когда же "ввод" произошел? и что такое вселенная в библейском понимании?

для меня Библия истина и я знаю, что Иисус не мультики ученикам показывал, про то чего нет, если бы так, то был бы обман, типа Иисус беседует с Моисеем и Илией, и нам об этом свидетельствует Бог, а этого нет.. просто ужасаюсь от такого кощунства

у них есть Моисей и пророки... или время Моисея, или время Ветхого Завета, а Моисей и пророки - указание на Писания, в настоящее время Бог пришел в Сыне и говорит в Сыне, тем более это не может быть время после воскресения ибо тогда нет необходимости в исполнении закона Моисея, но все в отношении ко Христу

вы знаете то, что написано, или сверх того? а Иоанн на Патмосе что видел?

но подумайте вот над чем:

Илия был восхищен на колеснице, и не стало его на земле - вместе с телом или тело Елисей подобрал, вместе с милотью, но никому не сказав?

и у нас есть Моисей и пророки. правда у вас - все больше предания да соборы...

написано, что говориЛ в последние дни. Иисус служил около трех лет.

теперь Он присутствует в церкви, но посредством Св.Духа.

теперь уже можно убивать? красть? прелюбодействовать?

тогда отрежьте в своей Библии пятикнижье или сразу весь Ветхий Завет. зачем он вам?

я специально сделал акцент на моисее, но вам выгодно про Илию... легче отстаивать доктрины Свидетелей Иеговы

Это у вас, а у нас давно, законом не спасаются, но о чем говорил Иисус было в прошлом

Любовь (агапе) есть исполнение закона и не убиваю, не прелюбодействую, не краду именно потому что познал жертвенную любовь Бога искупившего меня, потому и сам люблю Того, Кто первый меня возлюбил, а не из за закона.

Самое интересное, что скорее всего вы не сторонник исполнения Моисеева закона для спасения (хотя не утверждаю), но ради борьбы за доктрину расселитов, можете и сменить благодать на закон. Или все же конкретно под законом?

я не свидетель Иеговы, никогда им не был и не отстаиваю их доктрины. хватит уже клеветать - пора вам извиняться. но если хотите, чтобы я вам не отвечал по причине вашего постоянного хамства и навешивания ярлыков, продолжайте в том же духе.

если бы я назвал вас свидетелем Иеговы то извинился бы, даже могу извиниться вы не свидетель Иеговы, но доктрина их, до вашего так сказать появления.. и в этом мне нечего извиняться, так же если кто-то из католиков "дойдет" своим умом, что Христа распяли на столбе, то услышат, что они отстаивают доктринну расселитов...

что касается хамства, то вы покажите где я хамлю (вам или другим), а я вам покажу где действительно хамство (и личное, ну и конкретная хула на христианское вероисповедание) .. так что лучше не надо (для вашей же пользы), займитесь бревнами и баобабами...

только не понимаю зачем вы эту тему подымаете который раз. Кстати,  на ровном месте

ну а не отвечать мне ваше право, даже при вашем полном благодушии, тем более если вы считаете себя в чем-то уязвленным

в истории потерялся мой вопросик, ну мне на самом деле интересен ваш ответ вот подниму его)