|29 Дек 2011
Цитата Паладин
Существовал ли Иисус вечно«Рождество Иисуса Христа было так...» Мф. 1:18
С Рождеством вас.
или
«Рождество Иисуса Христа было так...» Мф. 1:18
С Рождеством вас.
если Иисус Христос был только человеком (в теле), то когда Он был духом животворящим (ведь дух плоти и костей не имеет)?
а как же дух Христа, сущий в древних пророках? - 1Петр.1:11
10К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков,
не запутывайте сами себя )
дух, который не имеет плоти и костей - это НЕ человек вообще.
а челове имет душу (или дух) но при этом живет в теле.
Иисус - подлинный человек, но с особым (небесным) происхождением - см Евангелие.
это Божий Дух. и во Христе, и в пророках.
Бог, многократно и многообразно говоривший в древности отцам в пророках,
в эти дни последние говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и сотворил миры.
А вы как думаете, он служит для единства христиан, хритсиане едины?
1) 1-я Заповедь - Я Господь Бог твой, да не будет у тебя других Богов - тут имеется ввиду Яхве?
2) Деян.2:17-21 - И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.- тут имеется ввиду Яхве или господин?
3) Деян.2:36 Бог соделал Господом и Христом Иисуса, Которого вы распяли - тут имеется ввиду Господь (Яхве) или господин?
4) Рим.10:9-13 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. - в этом тексте иммется в виду Яхве или господин?
5) 1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им - тут имеется ввиду господин?
и тем не менее Иисус Христос назван и духом животворящим, и человеком с неба. а дух может воплотиться в тело человека?
а почему Божий Дух называется Духом Христовым? не Моисеевым, не Илии, а Христовым?
ну и не особо надо иметь плоть и кости чтоб жить как на небе так и в аду. так что если человеку тело не критично то Сыну Бога тем более)
ну а на счет вашего мнения что Иисус не Бог и такой же сотворенный человек - есть ли хоть один современный служитель хоть какой церкви более менее авторитетный который бы разделял ваше толкование? или только админ того сайта на который вы сослались?
а вы не хотите сами разобраться? есть же интернет, словари, книги на иврите и на греческом...
так что будьте добры ))
а кто с этим спорит?
Дух Божий сходит НА человека, наполняет его.
кстати, Христос - означает Помазанник, т.е. человек, которого Бог помазал Своим Духом.
потому что речь о пророчествах о Христе:
Они исследовали, на которое и на какое время указывал бывший в них Дух Христа,
заранее свидетельствовавший о предстоящих Христу страданиях и о последующей за ними славе.
но и дух Илии - это так же Дух Божий, а не собственный дух пророка, переселившийся в Иоанна Крестителя.
почитайте Откровение - там упомянуты семь Духом Божьих, а между ними - подобный Сыну Человеческому.
посмотрите на менору - семисвечник. Но масло в нем - одно и то же распределяется по всем семи трубочкам.
почитайте Деяния, 2, как разделились огненные языки и почили по одному на каждом из присутсвоваших. и Бог одному дает Духом слово мудрости, другому слово знания, третьему силы, четвертому различение духов и т.д. - и это все делает один и тот же Дух Божий, как угодно Богу.
вы ответели на вопрос когда его люди назвали Иисусом, а Он сам как Сын Бога был вечно до создания мира или только после сотворения земли? как вы сами сказали тела есть и небесные так что никто не мешал ему быть в небесном теле вечно как Сыну Бога) а на счет жизни в аду - это вы уж очень адвентистов с их ересью напоминаете, хотя после отрицания божественности Христа это уже мелочи)
вечных сынов не бывает. Сын имеет начало с рождения. но Слово об этом (замысел, план) было с самого начала. через это Слово Бог создавал всё творение, и под него.
как например у вас сначала возникла идея о компании, а затем вы приехали в Киев, спали на раскладушке на Довнара-Запольского (чем не хлев вифлеемский), и лишь когда пришло время, открыли офис с вывеской:
и слово стало "плотью", т.е. материализовалось.
а в начале было слово. вот такой близкий вам пример. вспоминайте, сопоставляйте.
мой ответ совпадает с вашим: существовала ли компания КК до открытия офиса?
достойный ученик Ария, что еще тут сказать)
так кто еще разделяет из известных служителей(ну или уже хоть неизвестных) учение что Иисус не есть Бог?
я понятия не имею, о чем учил Арий, да и вы тоже, поскольку его записи были уничтожены, а что о нем написали те, кто в итоге переписал церковную историю под себя, не заслуживает доверия.
а кто такой Иисус Хирстос - известно из Библии.
всё, что в Слове сказано о Сыне Божьем, я принимаю и верю. и чего НЕ сказано - не принимаю. вот и всё.
то вы выступаете как знаток никейского собора, то вдруг оказывается вы понятия не имеете о сути основного вопроса разбиравшемся на этом соборе. как то слишком по еврейски, а вы вроде не еврей по вашим словам)
вопрос действительно мне интересен. неужели среди христиан у вас есть сторонники на уровне служителей. хотелось бы их знать хотя бы одного.
материаллов по никейскому собору достаточно, а трудов Ария нет - что вам не понятно?
В чем усложнения? Усложнения создают современные христиане, пытаясь без Церкви, на одних только книгах Нового Завета вывести какие-то небылицы о Боге, Сыне Его Иисусе Христе и о Духе Святом.
Ранние отцы церкви как раз очень осторожно относились к таким измышлениям и ввели простой термин о взаимодействии трех Ипостасей Бога, то есть термин о троичности.
Все равно, как бы мы ни пытались понять эту взаимосвязь нашим земным материальным умом, пытаясь вторгнуться в невидимый мир, мы все равно не преуспеем в этом.
ладно никто в мире не знает кто такой Арий и что такое арианская ересь, и епископы на том соборе все брехливые попались и сфабриковали против мессианца тех времен заговор) но тогда последний вопрос всеж очень хочется не оставлять без ответа.
вы ищете авторитетов среди людей, чтобы последовать им? ведь каждый за себя даст отчет Богу. лично...
это не ответ, это вопрос на вопрос. или это признание что таких людей нет?)
это признание, что среди "известных" мне такие люди не известны. да я их и не ищу.
пророку Илие однажды показалось, что он жутко одинок в своем противостоянии пророкам Ваала, так знаете, что Бог ему ответил? ))
но я знаю тех известных в истории, кто не был сторонником Никейского символа веры, т.е. не верил в троицу: Мигель Серветт (это врач, открывший круги кровообращения - его сожгли по приказу Кальвина), Исаак Ньютон, Майкл Фарадей, Лев Толстой, Н. Смородин, Уильям Бранхам и его ученик Эвальд Франк (транслируется по CNL).
Не густо...
для церковного авторитета своих взглядов...
Потому что из контекста ясно что Петр говорит о посланиях Павла приравнивая их к Писаниям.
Именно поэтомуя делаю простой вывод.
Откуда такая уверенность? Вы можете эту мысль подтвердить Писанием? Основание вашего вывода?
Составлен канон, а не сами послания, а каноне, если вы осведомлены, то большинство принятых посланий, уже читались и принимались большинством церквей.
Т.е. Писания НЗ не богодухновенны?
Еще вам перечислю: Рассел Чарльз (создатель СИ), Смит Джозеф (мормоны), Мун, Мухаммад... Еще перечислять?
Тех кто верил в Троицу, перечислять не буду, не хватит времени. За Бранхама: он верил в Троицу, но под конец, стал проповедовать ересь и Бог сказал одному из пророков что заберет его. Бранхам погиб в автокатастрофе.
те, кого перечисчил я - христиане. а вы привели представителей культов.
и многие колдуны, экстрасенсы, астрологи, белое братство - исповедуют троицу, так что?
ваши источники недостоверны - Бранхам НЕ верил в троицу так же, как и большинство первых пятидесятников в США.
а ересей у многих троишников хватает. например 3х3=9 ипостасей Бога по Бенни Хинну ))
бывает. Давид Вилкерсон тоже погиб в автокатастрофе.
Не врите, они не исповедуют Троицу! Именно все те кого я перчислил, ставят УПОР на отрицании догмате о Троице.
Ваши недостоверны! Большинство (подавляющее) пятидесятников верят в Троицу, лишь малое число, исповедуют модализм. При этом сами же пятидесятники, модалистов к себе не относят.
О Бранхаме было пророчество, ДО ТОГО как он погиб.
еще как исповедуют, я не вру, а вы пишете, чего не знаете.
даже неверующие алкаши исповедуют троицу, регулярно, когда выпивая по третьей говорят "Бог троицу любит". представление о троице давно сидит в сознании людей, далеких от Бога, прививается им с детства.
это сейчас большинство, а с начала 20-го века большинство пятидесятников принадлежали к движению Иисуса, .т.е не признавали триединство. к этому движению и принадлежал Бранхам.
и это показательно: когда произошло мощное движение Св.Духа, люди стали прозревать, а когда пятидесятники угомонились, охладели, стали религиозными и сформировались в союзы и деноминации - там троица восстановилась в "правах".
но там , где Дух и дальше сильно действовал (напр. служение Бранхама) - было не до троицы.
зы
простите, но дальше я не буду спорить с выскочкой и самоучкой.
так кто еще разделяет из известных служителей(ну или уже хоть неизвестных) учение что Иисус не есть Бог?
Паладин , вам знакомо имя Т.Д Джейкса? церковь "Дом Горшечника" около 40 тысяч прихожан - это монотеистическая церковь, они не верят в троицу , в прошлом году он приезжал в Киев ,проводил конференцию , похоже, что все харизматы, включая "Победу", считали делом чести, попасть на эти служения!
FatalitY, чесно, это уже просто глупо! Вы сравнили исповедание веры с употреблением имени Бога всуе. Большинство в мире, для связки слов часто говорят "Господи", это что значит они исповедуют Христа своим Господом? Если бесы говорили Христу "ты Сын Божий" или "Ты Христос", это что значит они исповедовали свою веру в Него?
Вы выдаете желаемое вами, за действительное. И причем нагло перевираете, пятидесятническое движение вышло из "Движения Святости". Да и вообще ваши утверждения просто смешны, известно что "предтечами" пятидесятничества, считаются такие служители как Уэсли, Финней, Моуди. А пятидесятники-единственники, отколовшаяся группа.
Факты! Сказать можно что угодно, приведите конкретные факты того, что Джейкс не исповедует Христа как своего Бога! Иначе, то что вы сказали просто клевета.
ВЫ оказывается еще и наглый лжец! Совсем страх Божий потеряли.
"Существует один Бог, Творец всего сущего, бесконечно совершенный и вечно существующий в трех ипостасях:. Отец, Сын и Святой Дух Иисуса Христа, Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек, будучи зачат от Святого Духа и рожден Девы Марии. Он умер на кресте, полной и окончательной жертвы за грехи наши, по Писанию. Кроме того, Он воскрес из мертвых, вознесся на небо, где, по правую руку от величия на высоте, он сейчас является нашим Первосвященником и адвокат." Исповедание веры взято с официального сайта Т.Д. Джейкса.http://www.thepottershouse.org/Local/About-Us/Belief-Statement.aspx