Тема о Боге Иисуса Христа. Тринитарии  переводят ее на троицу, как субботники на субботу.

а вы считаете, что Бог это личность? просто еретики любят употреблять слово мы, потому не понятно... один говорил, что нельзя называть Бога личностью, а христиане говорят об одном Боге - Отце и Сыне и Святом Духе, как бы вам это не нравилось

Вы верите в то, что читаете..? Или вы читаете то, во что верите..?

Приведённое мной место - Еф.1:3,4, говорит о неком Совете, где обязан присутствовать сам Господь Христос. Ведь "закланый от начала".. говорит о том, что на нём уже было определено предвидение Бога Отца.. А слова - Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Иоан.8:25)- подтверждение этому..!

Но такое серьёзное утверждение, должно быть согласованно лично с предназченым к закланию.. А иначе Отец Бог, будет - злым диктатором, давно определившим участь для всех..

Получается у существ сотворённых Им нет права выбора..! Типа - "не парьтесь человечки, папа Бог уже определил вашу участь ещё до вашего сотворения".. Жесть..!! Но я в такого Бога не верю.. А вы..?

А может вы и в "карму" верите..? ))

Очень странно, что такие простые истины закрыты для вас.. Думаю вы где-то.. хоть в глубине сердца но понимаете, что это так, как я пишу.. но вот признать.. видать боитесь своего хозяина и его наказания.. Но поверьте ваше истинное исповедание, может спасти вас от настоящего ужастного наказания в Аду и Озере огненном..

С уважением..

тема о Никейском символе веры как основании единства или разделения.., вы перепутали со своей темой

Ответьте на него здесь или там.

символ веры для разделения христиан

А почему бы Спиридона с Арием не провозгласить на соборе одной личностью с Константином, по примеру никейцев? Или ромиреза с костманом, неотвечающих на вопрос о личностях Бога Иисуса и нашего.

Пишут, что Арий покаялся и стал спиридоновцем. Неверно неспиридоновцев называют арианцами. Арианцы - вставшие на путь Спиридона. Арий и до поворота не был моим кумиром, ни тем более, после. Любые постановления соборов через столетия после отшествия Павла проверяются наличием прямого текста Нового Завета.

... "Бог - любовь; Христос - воплощение любви, Дух Святой - сила любви; Церковь - колыбель, храм, сокровищница и хранительница любви; христианство - религия любви; христианин - образец, пример любви; "письмо Христово, узнаваемое и читаемое всеми, человеками" (2 Кор. 3:2-3)

в каком то смысле - да...,  Никейский символ в свое время разделил христиан и еретиков называвшихся христианми..

я не отвечаю на вопросы тех, кто не видит моих попросов, а просто гнет свою люнию

замечательно..) с чем вы не согласны в Никейском символе веры?

Приостановить навал унитарного еретизма не под силу человекам Божим, потому, что Откровение Иисуса Христа не исполнилось бы, а под силу Бога в своё время, когда Он,  Господь Иисус  убъёт духом уст Своих и истребит беззаконника  явлением пришествия Своего** Но увещевать, чтобы не заразились язвой другие, обольстившися ересью.

9 того, которого пришествие, по действию сатаны,
будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих
за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Унижать Славу Того, Кто и Сам Себя однажды уничижил ради нас и прибывает на троне Бога - это беззаконие! И Которого  приравнивают к себе ныне те, у которых дыхание в ноздрях и жало смертное в теле. Чтобы иметь смелость и объявлять себя равным Спасителю, наверное нужно пить по утрам даже не вино  разбавленной водой, но сикеру.

Сами пишите и не видите, что говорите о Ком-то, кто пребывает на троне Бога. Во первых, логично было бы вам написать, что уничижил Себя, а сейчас снова пребывает на Своем троне. Во-вторых, Писание говорит, что Иисус Сын Человеческий сидит одесную Бога.

Вот в того Бога, одесную Которого сидит Иисус, мы и верим.

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

(Матф.26:64)

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

(Мар.16:19)

69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.

(Лук.22:69)

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

(Деян.7:55)

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

(Рим.8:34)

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

(Еф.1:20)

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;

(Кол.3:1)

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

(Евр.1:13)

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

(Евр.10:12)

2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.

(Евр.12:2)

Сколько ещё десятков мест нужно привести, чтобы вы поняли, Кто есть Бог и Кто есть Иисус, сидящий рядом с Ним? Не можете прочитать хотя бы о Стефане, который видел Сына Человеческого Иисуса одесную Бога?

В каждой теме повторяются одни и теже утверждения. И в каждой теме Вам отвечают, что слова нет, а на счет "говорится", тут Вы ошиблись.

Писание указывает на разницу, между людьми:

Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его, 4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все [есть] Бог

И далее, автор послания Евреям говорит про Сына, услышав глас Которого нужно не ожесточить сердце:

Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, 8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, 9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.

Что примечательно, отцы видели дела Сына Божьего, сорок лет в пустыне.

Никейский символ прошел проверку Писанием, это очевидно для всех христиан.

Фаталити

к вам обращаюсь и всем вашим единомышленникам

всем здесь пишите что вы не верите что Христос Бог

а то вводите людей в заблуждение

они то не знают с кем общаются..

не обольщайте людей..не надо вам притворяться что вы им друзья

и тем более братьями называть

ПОКАЙТЕСЬ И ПРИМИТЕ БОГА ХРИСТА КАК СВОЕГО БОГА

КОТОРЫЙ ЗА ВАС НА КРЕСТЕ ПРОЛИЛ КРОВЬ!

вы не понимаете, что такое грех и как совершается от него спасение.

а при чём тут вообще это?

Он дал Моисею власть грех прощать? мысли читать? на молитвы отвечать?

вы не знаете, какой ценой Бог спасает нас и насколько горькую чашу Ему пришлось испить.

просто потому, что даже не представляете, что с вами сделал грех.

вот к чему привело "филиокве"...

вы унаследовали от еретиков-католиков искажённое понимание отношений Бога и Христа.

вот у вас и галлюцинации о "трёх богах", о "человеке, прощающем грехи"...

Только не надо на этом спекулировать, вы прекрасно знаете, что большинство протестантов верят в троицу. А для вас как для бывшего протестанта это даже выглядит как лицемерие.

Золотые слова. Иисус Сам всегда подчеркивал свою зависимость от Отца. И Он - Бог, потому что ему было делегировано быть Богом, а не потому, что у Бога три личности.  В исследованиях триединства неизбежны ошибки, но способность рассуждать, исследовать и искать ответы а не сидеть в плену доктрины - это уже большая победа.

Интересно! Что вы имеете ввиду "делегированно быть Богом"? То что Христос по природе не Бог, или как?

какая спекуляция?  это факт, которого последствия мы и наблюдаем.

католики тоже верят в "Троицу". только в искажённую, а значит - ложную.

не было бы этой ереси - и не возродились бы аномеи и ариане.

вы вообще в курсе того, в чём противостояние заключалось?

Бог Триедин

это даже без символа видно

Дух назван Богом

Христос назван Богом( Господом)

Отец- Бог

и все ТРОЕ- ОДИН ЕДИНЫЙ и ТРИЕДИНЫЙ БОГ!

Иисуса-Бога не существовало до рождения от Марии. От неё он родился как самостоятельная Личность, но Его божественность, как удачно выразился кн. Грека, это Отец, Живущий в нём. И сейчас Он пребывает в теле физическом и сохраняя в Себе природу Отца, но самостоятельным Богом его считать никак нельзя.

Ничего удивительного, что вы не видите явных вещей, некто "надел вам шторы" на рвзум. Почему вы отрицаете все те места Писания которые вам приводили НЕОДНОКРАТНО о Божественности Христа? Дело в том что мы принимаем все, что написанно, а вы то что подходит под ваши извращенные убеждения... Вы так и не заметили что вам говорилось? Павел пишет, что спасен лишь тот кто признает своими устами Иисуса Господом (Яхве), как он говорит это в 10 гл. послания Римлянам, где он цитирует пророка Иоиля по Септуагинте, где написанно так:" И будет всякий, кто призовет имя Господа (Кюриос гр.) будет спасен..." (Иоиль 2:32) Апостол приводит это место и говорит:"9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом(Кюриос) и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне (Кюриос), спасется. 14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (РИм.10) Неужели вы настолько глупы, что бы огтвергать свое спасение в угоду извращенным человеческим доктринам типа Рассела?

что за ерунда?

вы вообще не в курсе вопроса...

при чём тут политика?

это вопрос богословский, с которого и началось отпадение запада от апостольского символа веры.

.

и какое КОЛИЧЕСТВО "старообрядческих сект"? где?

Христос Бог существовал ВСЕГДА и ЕСТЬ и БУДЕТ!

его не существовало как ЧЕЛОВЕКА

Бог стал человеком в том смысле что родился в физическом теле без участия мужчины

только от Духа Святого в Марии

Триединство указывает на неразрывность и отсутствие самостоятельности каждого из Трёх

личностей одного Бога

нет даже и мысли о том что кто то из Трёх сам по Себе существует в вечности или возник когда то

но то что Бог приобрёл человеческую природу- событие произшедшее во времени

Сын - это человек, несущий в Себе природу Отца, Дух Святой - это Дух, несущий в Себе природу Отца. Если бы Отцу это было необходимо, он бы передал Свою природу через что-то еще. Но во всём - Отец! И слава Ему!

Ну вот приехали еще один... Привожу вам слова апостола:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся." (Евр.1) Сын не просто назван Богом, но Творцом сотворившим небо и землю! Сын это воплощенный Яхве! "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1) И еще смотрите мой ответ выше Компу...

Т.е. по вашему Сын это творение? Почему же тогда Писание называет Его Творцом?

Если вы в приведенном месте о евреях, то я думаю, что двоеточие после и в десятом стихе - от переводчиков, там речь идет об Отце. Сын был тогда в недре Отцем (18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)), и всю полноту божественной власти как самостоятельная личность Он обрел уже после воскресения ( отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. (Лук.22:69), или 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)). По поводу последнего места. Почему дана? Неужели её раньше не было? И кем дана?

Извините но контекст ясно говорит о чем речь, противопостовляя Сына Ангелам, апостол, по Писаниям, объясняет кто Ангелы, а Кто Сын, поэтому он пишет:" "А о Сыне: престол Твой Боже..." В десятом стихе продолжает о Сыне:" И: в начале Господи..." Это ясно как день!

Как Он был в недрах Отца, если вы говорите что Он до рождения на земле не существовал? Более того, Иоанн ясно говорит, что Отец все сотворил через Него! Без Него (Сына) "ничего не начало быть". Где ясно говориться что Сын есть Бог Творец. Вы на самом деле повторяете ересь Ария, утверждавшего что "было время когда Бог не был Отцом", т.е. что Сын сотворен и : "было время когда Сына не было", тем самым отрицая Божественность и единосущность Сына и Отца.

Одесную - это значит рядом. Престолов на небесах не мало, но Иисус Сын Человеческий - рядом с Отцом.

30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

(Лук.22:30)

4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

(Откр.4:4)

Бог, воскресив Иисуса, посадил Его рядом с Собой на небесах.

Но я не виноват, ведь написано "Сын, Сущий в недре Отчем"

Через слово, а не Сына. :) Вы путаете понятия. Уже потом Слово вышло через Сына, обрев свою плоть, что только подтверждает открытое мне (огромное спасибо за этот стих). Иногда знаки равенства работают только в одну сторону. Бог есть любовь, но любовь не есть бог. Также Сын это слово, но слово это не сын.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

"9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих." (Евр.1:8,9)

С этим я не спорю, но это было пророчество, а многие пророчества говорят о будущем как о свершившемся.

А как же из той же главы и аккурат перед приведенными вами местами:

" Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном "(Евр.1:5).

Дальше:

" Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. "(Евр.1:6). (обращаю ваше внимание на будущее время).  Вот эти места, где Отец представляет Своего Сына, и определяют контекст.