"Боги" не умирают и их не нужно воскрешать. Ваше представление о Боге, способном помереть и нуждающемся в воскресении говорит, что вы не верите во всемогущего, бессмертного Бога.

О трех Богах именно тринитарии утверждают? Не Бог ли у них каждый из трех в Троице?

Иисус прощал грехи, а Иисус - человек, Божий Сын. Стефан видел Сына Человеческого одесную Бога, Дании пророчествовал о Сыне Человеческом.

Хобот назван слоном, хвост назван слоном......, ухо названо слоном .

Вы ссылаетесь на ересь Ария. А есть у вас ссылочки на материалы о его учении? Но, не в изложении Никейцев, а материалы, сохранившиеся от Ария и его последователей?

то что не от Бога не устоит, даже археология найти не может, потому христиане ссылаются на источники которые устояли...

Аминь. Бог воскрешает а не Бога воскрешают.

"...  Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами. "(2Кор.4:14)

Унитариев на форуме значительно больше, чем я думал. :) А сколько ещё просто читает и не пишет!

Вот именно, что и мы ожидаем такого же воскресения. Иисус был Первенцем. Мы в определенный день будем воскрешены Богом. А если будем живы на земле в этот день, то тела изменяться в одно мгновение и мы предстанем перед Богом.

Ну и разве это говорит что Сына не было или что Сын был всегда в недрах Отца?

Как это я путаю понятия? По моему путаете вы. Во первых Логос был с Богом и был Богом! Кто это Логос? Бог как говорит Писание, более того Он Тот через Которого все было сотворено! И далее Он стал человеком, это объясняет и Павел:"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Фил.2) И ясно же написанно что Логос(Который есть Бог) стал человеком!

Ну вы даете! Более странной логики я не встречал! Ведь если не спорите, то и не спорьте! Как может стать Богом Творцом Тот кто не Бог? Вы вообще понимаете что значит Бог?

Вы повторяете заблуждения всех еретиков, не понимая что Бог стал Человеком! Вот почему Писания говорят о Мессии как о Боге ,так и о Человеке! Сын был с Отцом в вечности и когда пришло определенное время Он стал Человеком, родившись от девы!

Я скорее несторианин :). Хочу уточнить, что я не отрицаю божественность Христа и Духа Святого, я лишь против рассматривания их как трех самостоятельных равнозначных божественных личностей, что рискованно идолопоклонством. Я настаиваю, что Сын и Дух - это выражения Отца, и в Сыне и в Духе Святом нужно искать Отца.

Если вы утверждаете что Сын сотворен, то вы отрицаете Его Божественность! Вы вообще в курсе учения Нестория? Вы скорее СИ чем несторианин или последователь Ария, если утверждаете что Сын это творение. Несторий этого не утверждал! Спор с несторианами был по поводу взаимодействия во Христе двух природ Божественной и человеческой !

Я нигде  не утверждал, что Сын сотворен. Он рожден, и об этом говорит библия. Для сравнения прочитаем одно место:

"9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:

10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его." (Евр.7:9,10).

Вроде Левия еще не было, но вечность уже знала его. Так и Сын Божий пребывал в Отце до того момента, как Ему надлежало прийти в мир как человеку.

Да, я почитал о его учении и с удивлением обнаружил, что оно совпадает с моим представлением о Христе. Я также утверждаю, что Иисус жил как человек и умер как человек, и воскрес как человек. Но воскрешал из мертвых, исцелял и прощал грехи как Бог, а это и есть Живущий в нём Отец.

Я разве сказал, что Иисус это архангел Михаил?

"Сын - это человек, несущий в Себе природу Отца" Ваши слова? Разве выше не вы утверждали что Сын не всегда был? Я шота не пойму. То вы говорите одно  то другое... Когда я привел вам место Писания что Сын это Бог Творец, вы стали утверждать что это место Писания не относится к Сыну... Вы как то определитесь.

Так что значит по вашему "пребывал в Отце"? Его как бы не было,или все же ОН ЕСЬМ?

Так ОН Бог ставший Человеком, или просто человек? Выскажите ясно свою позицию.

Вы сказали что Христос творение. Здесь уже не важно, просто человек или просто ангел...

Если вы заметите.. то все бунтари, раскольники, отщепенцы.. те что покинули свои собрания и пыхтят некой независимостью.. объясняя всем, что они Христовы.. имеют в себе странную духовную "гремучую смесь".. По мне, так эти люди оторваны от своих духовных корней, по каким-то различным причинам озлобились практически против всех.. потому всегда ищут того, чтобы отличало их от остальных.. Каких-то особых "откровений".. это видать чтобы не казаться "рыжим".. Эта "гремучая смесь" может быть как и человеческой гордыней, так и бесовским обольщением.. Потому и неудивительно, что мнения многих подобных.. и будут сходны и с СИ.. и с Арианской ересью.. и другой подобной бесовской грязью -Откр.12:15.. умаляющей, отрицающей и унижающей нашего Господа Христа.. Вы спросите их.. и если они честны, то скажут, что не принадлежать по сути ни к одному из собраний.. но вобщем-то Бог живёт в их спальне.. Или-же вообще отмажутся.. объяснившись чем-то "супердуховно-непонятным".

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. (Иуд.1:4)

Таковы будуть далее унижать и отвергать Его Божественость, издеваясь и плюя на все устои Христианства.. и этим наполнять меру своей чаши бесзакония.. ожидая гнева и наказания от Грядущего со Славой - Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа - 1Фесс.2:16.. Думаю так..

С уважением..

Иисуса не было как самостоятельной личности, но так как Иисус - это человек, рожденный от Бога и имеющий природу Бога в Себе, Он имел ту же память что и Отец, когда говорил "Я есмь", "сколько раз Я хотел собрать вас", "видел у Отца", но также приведу одно интересное место: "32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. "(Мар.13:32). Если Сын равноправен Отцу, то почему даже Он не знает о том дне?

А Бог ставший человеком разве не человек? :) А слово "просто" здесь даже неуместно.

---

Эх, боюсь вы меня не поймете.

Пока что я вижу одного из самых злых людей на этом форуме - это вы. Ходящий за еретиками с каленым железом, желающий им всякого зла. Вы себя в зеркале видите, так не пеняйте на него. В этой теме я до этого поста был совершенно спокоен и ни на кого не повышал голос, равно как и в других темах делаю это редко. А что вы называете "духовными корнями"? Баптистский бог, пятидесятнический бог, харизматический бог? Клетки? Написано, что будут поклоняться в Духе и истине, а для этого надо рассуждать и анализировать, и искать ответы. Повторяю, ошибки в этом неизбежны, но это более угодно Богу, чем поклонение пастору, апостолу или доктринам. Когда придет настоящее излияние Духа, такие как вы первые будут скрежетать зубами и ненавидеть происходящее. Потому что желаете человеческой власти а не Божьей. Но и получите по заслугам, если не перемените путей своих. С вами у меня всё.

Теперь подумайте над своим утверждением. "Сына небыло" (как личности, значит не было Его), он просто появился на земле как человек, следовательно Он не Бог! Понимаете? Сын не может быть Богом если Он не Творец! Ведь истинный Бог Тот Кто Сотворил все! Вы хоть немного разберитесь что значит Бог!

Интересно но вы в точности повторяете доктрину СИ, которые утверждают что Сын был одно с Отцом в смысле общих мыслей, желаний, но не сущности.

Очень даже уместно! Бог ставший Человеком, или просто человек это две большие разницы... Элементарно!

Боюсь вы сами не понимаете что утверждаете...

Ашер ,следите за логикой! вы сами себя поставили в неудобное положение ! на ваш вопрос : ". Как можно избрать в Том, кого небыло прежде создания"

я вам задам следующий ,только просьба отвечать на вопросы ,а не прятать голову в песок Ок ! итак мой вопрос: Как можно избирать кого-то ,кого еще небыло прежде созвания мира ?  нас ведь еще небыло до создания?  у вас два варианта или вы мормон и вы верите что вы были до создания? или вы признаете что речь идет о Божьем плане искупления . без того чтобы кто -то еще существовал , Бог предопределил

В последний раз попытаюсь донести свою мысль на научно-фантастическом примере. Предположим:

Я ученый, у меня есть муравейник, и я хочу найти общий язык с муравьями из этого муравейника. Но не могу сделать это. Тогда я беру одного из муравьев и помещаю в него копию своего сознания, и имею возможность поддерживать с ним контакт и смотреть через него в муравейник изнутри. Получается, что в этом муравейнике оказался тот же я, и в то же время этот муравей продолжает осознавать себя муравьем. И он прекрасно понимает, что исполняет мою волю, когда говорит муравейнику моё послание. Он вполне может говорить от себя как от меня, и в то же время признает свою полную зависимость от меня. И даже когда другие муравьи в конце концов решили его замучать, в нем борется вопрос, зачем я выделил его из себя и поместил сюда ради этих мучений, и в то же время зная мое сердце и будучи вторым мной, прекрасно понимает, что это было для блага тех, среди кого он жил. Надеюсь, мозги не кипят? А когда я воскресил этого муравьишку, то дал ему власть над всем муравейником, доверяя ему как самому себе, потому что он это по-сути тот же я. Разница лишь в том, что Иисус - это сын Божий, и Бог любит Его больше, чем я любил бы того муравьишку.

хороший пример ,довольно точно отображающий ситуацию

Иисус не просто человек имеющий поручение и родившийся от Бога!

это Бог который родился в человеческом теле!

и это- тайна благочестия( я уже понял почему..реально не видят простых вещей!!!)

это действительно для многих закрыто..

не человек с частичкой Божьего сознания рождён был тогда

А БОГ КОТОРОГО ВАМ НАДО ПОЗНАТЬ!

ХРИСТОС- ЭТО БОГ!

В продолжение к моей притче. Когда муравьи, услышавшие моего посланника, станут его чтить и признавать безусловным авторитетом, меня это будет только радовать, потому что он - это я, те же мысли мечты и сердце, и я слышу его, а он послушен мне.

Действительно "фантастический" пример, то что вы привели плод вашего воображения, но никак не Евангельское послание.

Что значит "копия моего сознания"? Все имеющее сознание, это по крайней мере личность. Копия моей личности это что раздвоение моей личности, или это другая личность? Вы слишком много читаете эзотерики. Ведь то что вы говорите это абсолютно не Библейски, это же обольщение!

А этот "тот же я" со "мной говорит" и "тот же самый я" говорит что "я со мной одно"... Это действительно фантастика, только ненаучная...

ЭТО И ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ БОГА БЕЗ ДУХА СВЯТОГО!

ЭТО ПОПЫТКИ ОБЪЯСНЯТЬ ВЕЛИКОЕ СДЕЛАННОЕ БОГОМ ХРИСТОМ НА УРОВНЕ СВОЕГО СОЗНАНИЯ!!!

иисус- не один из муравьёв в котором копия сознания Бога

но сам Бог вселился как и говорил когда то о том что "вселюсь в них и буду ходить в них"

а эти фантастические ереси не открывают а ИСКАЖАЮТ то что сделал Бог во Христе

когда Он Сам( а не подставив творение) пострадал на кресте за всё человечество

и умерев вознёсся став Богом - победителем!!!Господом всего!всей вселенной!!

и теперь он лишь через разум пытается лишить благодати общения людей которые нуждаются в Боге

Который Сам прожил ТЕ ЖЕ искушения и всё преодолев высвободил жизнь и силу и как Дух сегодня в нас!!!

Иисус Бог сейчас в нас!Аллилуйя!!!!!!!!!!!

и

Иисус тоже приводил много "плодов воображения" тем, кому не доходило. И совсем не из писания.

Верите - не читаю! Ничего не читаю, кроме библии в последние полгода-год (до этого еще Шаповалова слушал). А то что делал Бог в Новом Завете, точно также встречалось возмущением "это не по писанию!!", что вы и повторяете :)).

Это библейская фантастика :))) "Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)". Вы сами не подозреваете, как здорово помогаете мне находить нужные места.

"Офигеть" можно! Чего только на форуме не встретишь!

Обольщаетесь дружочек! Иисус ставил авторитет Писания во главу угла и все делал по Писанию:"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Да нет вы повторяете то что делали те кто не верил Писанию:"46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"

А теперь хоть немного включите "сознание" "Я и Отец-одно", о чем говорит? Во первых Иисус говорит "Я", чем утверждает Свою индивидуальность и осознает Себя как отдельную Личность, во вторых "Отец", чем утверждает что Отец не "Он", а "Отец Его", и в третьих Он утверждает, что Он (Сын) с Его Отцом (я не Он это Отец) одно! Чем утверждает сущностное единство с Отцом! А вы придумали себе какой то фантастический образ "сознания".

Не путайте мягкое с тёплым. Я имел в виду когда Иисус говорил притчами, что по-сути делал и я:

"Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем" (Матф.13:31)

"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем" (Матф.13:24)

Или притча у меня не такая, надо что-то более реалистичное? Ну может подумаю на досуге, если время будет :))

А это уже поклеп. Я как раз верю в Христа и исследую Его природу, а не сижу в окопе доктрин как некоторые. Кстати такие же как из вашего места писания.

Так и не понял, в чем мой пример противоречит единству Сына и Отца. А слово "сознание" в библии ни разу не встречается, ибо этого слова тогда не было. Но автомобилей тоже не было, но вы же на них ездите?

Ой уморили. Пойду делами позанимаюсь, а то так и просижу тут до ночи.

сатана через разум лишает людей обращения к Богу

засоряя сознание байками из склепа..глюками от лукавого

Не путайте грешное с праведным, притчи Иисуса соответствовали Писанию, а не противоречили им. В отличии от вас Христос не расказывал Свои фантазии, а доносил истину.

Ваша "притча" извращает евангелие, вот почему она не такая....

Ну и СИ "верят в Христа" и "исследуют Его природу" и конечно же "не сидят в окопе доктрин", как будто ересь уже не ересь потому что противоречит доктрине...

Да пАтАмушта, вы так и не дали объяснения своему фантастическому утверждению:

Это раз, а во вторых из ваших туманных рассуждений выявляется то что Сын не есть личность отличная от Отца.

Дело в том что вы подразумеваете по единством Отца и Сына!

муравьи в голове ...

а Дух Христос Бог в сердце -лучше!

это с ереси "филиокве" родилась теория о "трёх Богах".

а Апостольское (и как следствие - Никейское) исповедание веры  всегда учило о Едином Боге Отце, у Которого есть Сын, рождённый от Него и о Духе Святом, исходящем от Него.

.

Сын Божий - это Слово Отца. по-вашему получается, что до Вифлеема Бог был немым?

а уж почему Дух Его и Слово Его - Личности - так это, простите, не нашего скудного ума дело. это просто ФАКТ.

.

Христос - Слово Отца. Бога. а Слово Божие Богом не может не быть.

так же как и ваше слово - слово-таки человека, а не собачье гавканье...

.

насчёт того, существовал ли Христос до Вифлеема - надо быть ОЧЕНЬ упорным, чтобы это отрицать. Писание многократно и ясно об этом говорит, в том числе и устами Самого Христа.

.

если честно

искренне жаль вас..антихристы..

вы же из за своих умствований навсегда сгинете

это же серьёзно..а не состязание каких то обученных и имеющих знания людей

которым просто делать нечего- спорить тут о чём то...

у вас однажды будет возможность

увидеть славу Бога Иисуса..

но дай вам Бог радоваться ей а не гореть в огне вечного бесславия и мучений!

оставьте свои человеческие вымыслы..здесь всё очень и слишком серьёзно..

если не примите Бога Христа- погибнете

можно грешить по неведению. можно по немощи. по незнанию. а можно и дерзкою рукою - так, как делаете это вы, противореча Писанию явно и открыто.

.

Иисуса не было как самостоятельной личности???

.

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (Иоан.8:58)

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Лук.13:34)

Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем (Иоан.12:41)

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников (Матф.23:34)

исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу (1Пет.1:11)