Деццкий лепет. )

В Писании нет подробных описаний всего, что сотворил Иисус, действительно Библия "распухла" бы основательно, но Иисус сказал своим ученикам научить все народы СОБЛЮДАТЬ ВСЁ что Он повелел им.
И всем известно, что ученики НЕ учили другие народы платить десятину.

 Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. 

Клер

 И простых вдовиц нужно довольствовать и истинных. в чем разница?

..........................................................................................................................................................................

Ин 4:17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,

18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.

Похоже, что самарянка была вдовой не истинной.

Сестра, а как Вы считате: если б не было учения о десятине, христиане в свои церкви на нужды её жертвовали или нет?

 Цитата Клер

 Но я подозреваю, что делая что-то для церкви и для ближних, мы делаем это Господу.

..................................................................................................................................................................

Со словом- подозреваю, вы теряете уверенность, то что делаете.

Я не толкаю ересь, клер.
Ересь толкают те, кто "стригет" народ на 10% их зарплаты, называя это десятиной, манипулируя Писанием, пугая проклятиями.
Я уже не раз говорил, что да, деньги нужны, только неправильно называть это десятиной, и тем более говорить, что обкрадываете Бога, если не опустите денюжку в ведерко.
Правильнее назвать это членскими взносами, приношениями, поддержкой, как угодно, но не десятиной, которой якобы чтут Бога, платя за коммунальные услуги за здание.
И если, например, хочется сидеть в здании с кондиционером, то естественно на это надо больше денег. Но только Богу ни холодно ни жарко от этих кондиционеров в здании.
Хочется сидеть на мягких креслах, а не на деревянных скамейках? Естественно надо больше денег.
Только при чем тут прославление финансами?
Об этом и речь.
Покажи в Писании, где ученики учили другие народы, у которых не было Торы и Моисеева закона "платить" десятину?

 Матф.28:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. 

 Цитата kirakelI

Покажи в Писании, где ученики учили другие народы, у которых не было Торы и Моисеева закона "платить" десятину?

................................................................................................................................................................................

Заканчивается фантастмагория и баснословство, не только дать должный ответ, но и лгать всё трудней.

Я не считаю, а знаю, что в нашей церкви, где я принял Христа так и было, хотя НИКОГДА у нас не было десятины, и никогда никто не "шугал" народ проклятиями из Малахии.
И всегда была прозрачность, то есть любой мог узнать куда и на что пошли деньги.
Также никогда никто из служителей не сидел на шее зарплате.
Об этом и речь.

Не понял, вопрос этот я задавал сестре Клер...

Ну это же открытый форум, и каждый может ответить на любой вопрос, даже если вопрос не ему задан.
Просто рассказал, как это было у нас.
Надеюсь, что своим ответом не обидел вас.

конечно, жертвовали бы.  Я уже говорила, что пожертвования способны все покрыть, если люди жертвенные. Десятина - это всего лишь дисциплина для человека.

каким образом это место указывает на то, что она была вдовой? вы считаете, что все эти пять мужчин умерли? А тот, которого она ныне имела, - был тоже трупешником...вобщем, никрофилкой была она, а никрофилки - не истинные вдовицы. Я поняла. Спасибо.

Да всё нормально, просто подумал, что недоразумение вышло.

Смотрите, выходит с Ваших слов, что для жертвенных христиан десятина не нужна! Она нужно только для тех, кто жаден, и доброхотно давать не хочет. Тогда вопрос: если Вы являетесь жертвенной христинакой и давали бы в церковь деньги без принуждения, то зачем копья ломаете и защищаете жадных?

а какая вам разница, как это регулярное пожертвование называется? Неужели это так важно? А поколонение Богу финансами здесь вот причем: то, что я жертвую, я жертвую перед Богом, и я верю, что Бог достоин, чтобы Его дети не задыхались от жары, и тем самым, могли поклоняться Ему еще и духом и  плотью, не обливаясь при этом потом. Да и кондиционеры - не так уж и дорого стоят, если уж на то пошло. Зато вы, я так понимаю, хотите, чтобы церковь была нищей и убогой. Ведь вы не верите, что, обеспечивая церковь, вы можете прославлять Бога.

нигде. Где запрещали? ваш ход.

нет, десятина - это как раз для жертвенных и есть.

меня никто не принуждает. Мне нравится отдавать десятину, иногда даже сверхдесятину. Как Павел находил удовольствие в законе Божьем, так и я нахожу.

Но ведь  Вы писали, что если б не было учения о десятине, то всё равно жертвовали. Ну и какой тогда смысл в десятине? Скажите пожалуйста, а Вы что, без учения о десятине жертвовали бы меньше?

Разница в том, что сегодняшние лжеучители, продвигая "десятину" с верующих из числа язычников, принуждают их платить, говоря, что тот кто не платит десятину - обкрадывает Бога и проклятием проклят.
А воры, как известно, Царствия Божия не наследуют.
Таким образом, спасение ставится в зависимость от десятины, что является ересью.
И я уже говорил, что не против кондиционеров и мягких кресел, только считаю, что деньгами на них мы никак не можем чтить Бога.
Ты же покупая кондиционер  или мягкую мебель для своего дома не чтишь Бога?

Что за деццкий сад. ((
Не нужно запрещать то, чему Христос не повелел научить другие народы.
Апостолы никогда не учили верующих из числа язычников "платить" десятину.
Бредовые идеи "про пуканье" в Писании не принимаются. ))

p.s.

Ты же не платишь налоги за недвижимость в стране, где не живешь не потому, что тебе налоговая служба той страны запретила, а потому что ты не под законом той страны.
Язычники не имели Моисеева закона, они никогда не платили десятину по закону.
Чтоб они начали платить десятину, кто-то должен был их этому научить.
Апостолы этого не сделали, зато "неплохо" в этом деле из любостяжания постарались разного рода лжеучители.

Валера 444 поставил минус, видимо, он против 10ины с бомжей. Если с нуждающихся нет 10ины. то все учение ложно. Пишут, что в первых веках 10ину брали с урожая, а не с мусорного бака. Время показало абсурдность 10ины левитской, т.к. мало у кого в церкви есть поля и скот.  Отстали сборщики от жизни. В церкви Христовой ИМЕЮЩИЕ дома и земли помогли бедствующим. Лютуют сборщики, требуя с проклятием часть из мусорного бака. Деньгами тоже все догадались, или кто надоумил? Все поголовно.

зачем?  )))))))

в таком случае позвольте мне дать вам своё определение. Если я ранена, по вашим словам, то вы убиты. Так как ничего не понимаете и понимать не хотите. Кто так спокоен обычно? Труп.

а это обыкновенное лицемерие, которое скоро закончится. Вы не знаете Бога, ведь вы ни на один вопрос по теме не ответили, но вдруг хотите  за что-то там просить прощение у Бога.

видите, вы сопоставляете всех с мирской организацией. Вам не ведомо, что значит тело Христа.

Приплели каких-то работников уволенных.

вы ещё песню коммунистическую спойте. Я вам подскажу какую -

вихри враждебные веют над нами, черные силы нас сильно гнетут.

В бой роковой мы вступили с врагами. Нас ещё судьбы безвестные ждут.

Но мы поднимем гордо и смело знамя борьбы за рабочее дело

знамя великой борьбы всех народов, за лучший мир, за святую свободу.

Я знаю христиан, которые обрезываются... тоже удовольствие в законе Божьем находят.

Хорошо что КАК и закон говорит,а не ЗАКОН говорит

Так они же не в церквах, а на форуме. Ну а если форум, это своеобразная церковь, то они молчат, молчат и печатают. Тем более, что во Христе Иисусе нет ни М ни Ж. :))

Да ужжъ.
Товарисчи поклоняются Богу деньгами на кондиционер для своей плоти, потому что Бог, оказывается,  ДОСТОИН, чтоб эти товарищи не потели. )))
А как насчет тех, кто были побиваемы камнями, перепиливаемы, скитались в козьих кожах, скрываясь в пещерах и ущельях, то что, тогда Бог был недостоин?

СтОит ли из-за дисциплины, губить приходящих и уходящих? Ведь из-за этой дисциплины,  не только сами уходят, да еще и выгоняют, а оставшимся продолжают рассказывать, про добровольность и жертвенность этой процедуры

Цитата Клер

каким образом это место указывает на то, что она была вдовой? вы считаете, что все эти пять мужчин умерли? А тот, которого она ныне имела, - был тоже трупешником...вобщем, никрофилкой была она, а никрофилки - не истинные вдовицы. Я поняла. Спасибо.

..................................................................................................................................................................................

Самария часть Израиля. И законы Моисеивы они исполняли с языческим уклоном и также ожидали Христа.

Ин 4:25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.

Потому понятно, что эта женщина не могла прилюбодейничать с 6-ю мужами, за это её бы приговорили к растрелу камнями. Вдова имеет по закону выйти замуж. Значит здесь речь о другом. Ведь разумение духовное всего Писания пришло в день пятидесятницы, снятие покрывала через действие Духа Христова.

Потому духовное значения ныне вдовы и сироты может выглядеть иначе, чем земное. Небесное взято от образа земного. И сироте как духовному   образу и земному помогать нужно. Духовный сирота, когда изгнали его из духовной семьи и он не имеет ни братьев ни сестёр и пища его, это общение в Слове Божьем. А вдова(жена), та которая не имеет мужа-пастыря. Тоесть он есть но он не муж((( Ин 4:18 которого ныне имеешь, не муж тебе;)))) так наёмник пасущий сам себя.

уставы и постановления - это то, из чего и состоит повседневность верующего человека)) вот я и хочу сначала разобраться с ними, прежде чем под ними подписываться))) вы договора сначала подписываете, а только потом читаете, а не наоборот?)) если так, тогда я право в недоумении

Цитата талмид

Пишут, что в первых веках 10ину брали с урожая, а не с мусорного бака.

...............................................................................................................................................................................

Если бы брали от урожая и от стада, то уподобились природним Иудеям обрезавшись на восьмой день по закону. А берущие с мусорного бака, даже язык не поворачивается зделать определение роду сему.

Цитата Клер

Десятина - это всего лишь дисциплина для человека.

................................................................................................................

Христианин утверждается в Слове Божьем и в Заповедях Иисуса Христа, а не дисциплинируется законом Моисеевым, который не дал пользы народу Божьему в Израиле. Если бы дал пользу в совершенстве от жала смертного, то не ожидали они, и втом числе Самарянка((( (((( Ин 4:25 знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.))))

Я уже давно приводил пример на форуме дисциплинированного законника и просто человека христового в благодати:

Когда беззаконник входит в вагон электрички, то читает правила-постановление: Не курить! Не распивать спиртные напитки! Не играть в азартные игры! Но он игнорирует закон и в тамбуре курит сигарету,  как принято у славьян. Законник войдя в вагон прочитав, говорит: есть ещё время до отправления поезда, и выйду и покурю на улице, я же не свинья, как эти не верные, что пьют и курят на в вагоне при женщинах с детьми. А христов по благодати, входя в вагон не имет надобности читать правела поведения, потому, что он не курит, и не пьёт. Закон работает в его сердце и он свободен от

дисциплин.

Логика на грани фантастики :))) Или, другими словами  "ума- палата" :)))

А по существу отвечаю, что всё мне дано. А если мои слова кого-то раздражают, то это хорошо. Я же здесь не просто воздух гоняю :))))

нет Стефан своим присутствием здесь я служу Богу. я говорю о истине которую познал и испытал и держусь её и свидетельствую другим ,потверждая свою точку зрения Писанием . если я не прав возьмите Писание и  скажите что я неправ. а за других я ничего не хочу говорить.мы все  взрослые и в состоянии отвечать за свои слова.